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 Sujet du message : Coût du chateau de Versailles
Message Publié : 16 Mars 2006 23:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
Message(s) : 1099
Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Pour beaucoup d'habitants de la planète, Versailles est LE plus grandiose complexe palatial du monde.
(Il y a des discussions à ce sujet sur des sites d'archi tels que http://www.skyscrapercity.com )

Quelle fut la part consacré à la construction du chateau dans le budget royal ? (en moyenne)

(Probablement que le sujet à déjà été abordé dans un ancien post, mais je ne l'ait pas retrouver. )

Merci

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"Dire que ce qu'on voit sous nos yeux s'appellera de l'histoire ". Marquise de Sévigné

"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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Message Publié : 17 Mars 2006 9:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 03 Oct 2003 9:22
Message(s) : 485
Localisation : Toulouse
De 1664 à 1715, la construction de Versailles aura coûté 81 234 430 livres (terrassements, jardins et château...) et jusqu'à 100 millions de livres meubles et oeuvres d'arts compris (l'équivalent ais-je cru lire de la Bibliothèque François-Mitterrand ?). Le plus cher consiste dans les travaux de maçonnerie (35%) et les jardins (14%). Dépenses totales certes notables mais dépassant seulement de peu le déficit budgétaire de 1715.. Un investissement pour l'avenir :P . Je vais essayer de chercher plus avant pour vous répondre précisément sur la proportion des dépenses par rapport aux budgets...

Versailles: le chantier de Louis XIV, 1662-1715, éditions Perrin

Amicalement
Crillon

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"Vingo, vinco ... e riparti !"
Gabrielle d'Annunzio, en 1920, non loin de Fiume...


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Message Publié : 19 Mars 2006 19:40 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 24 Août 2005 16:28
Message(s) : 51
Versailles représente environ 2% du budget de l'Etat à la construction, la guerre environ 50% (en période de paix).

En 1775, 20% du budget de l'Etat va à la maison du Roi et en 1788, 10%. alors que la dette passe de 30 à 50 % (voir Petitfils et Solomon).

Il ne faut pas non plus oublier que Versailles permet de soutenir l'insdustrie du Luxe : manufactures et autres artistes et artisans dépendant de la construction du château.


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Message Publié : 22 Mars 2006 1:31 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 09 Août 2005 12:49
Message(s) : 353
fsandy a écrit :
.....
En 1775, 20% du budget de l'Etat va à la maison du Roi et en 1788, 10%. alors que la dette passe de 30 à 50 % (voir Petitfils et Solomon).
....

1- la maison du Roi incluait aussi des dépenses qui n'avaient rien à voir avec l'ostentation de la monarchie. Par exemple des pensions versées à des officiers titulaires de citations pour faits de guerre et qui n'avaient souvent jamais mis les pieds à Versailles....
2- précisons : le service de la dette correspond à 50% du budget. La dette elle-même est sensiblement plus élevée....
.


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Message Publié : 22 Mars 2006 7:26 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1832
Localisation : Tournai
Ce n'est pas "mon époque",et donc je peux dire de grosses bêtises... mais est ce qu'on ne peut pas dire que le "concept" Versailles en isolant et en tenant à l'oeil tous les "grands" du royaume a évité des "dérives" qui auraient coûté finallement bien plus cher ?

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 16 Nov 2008 11:30 
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Modérateur
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2853
Localisation : Lorraine
Le chiffre de 82 M environ de 1661 à 1715 donné plus haut est généralement admis, ainsi que le coût de l'entretien, qui se montait à environ 200 000 livres par an (source: JF Solnon dans ses notes sur l'ouvrage cité ci-dessous) mais l'important n'est pas la réalité, mais ce que l'on croyait: or, beaucoup de fantasmes circulaient dès l'époque de Louis XIV à propos du coût de Versailles, dont se fait par exemple l'écho Primi Visconti dans ses Mémoires (Perrin, 1988):

"Il suffit de vous dire que j'ai entendu Monsieur raconter que le roi, jusqu'en l'an 1680, y avait dépensé cent millions de francs, et l'on ajoute qu'il n'y en a pas encore la dixième partie de faite. Pour entretenir seulement les jardins, les fontaines, un grand canal avec des vaiseaux, des galères et toutes espèces de navires et un personnel nombreux et de toute sorte, il dépense un million par an; et que Versailles soit abandonné seulement deux ans, il n'en restera plus de vestiges".

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Tous les désespoirs sont permis


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 16 Nov 2008 14:16 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2844
Ungern a écrit :
Ce n'est pas "mon époque",et donc je peux dire de grosses bêtises... mais est ce qu'on ne peut pas dire que le "concept" Versailles en isolant et en tenant à l'oeil tous les "grands" du royaume a évité des "dérives" qui auraient coûté finallement bien plus cher ?


Il ne faut pas non plus oublier qu'il y l'aile des ministres. Versailles répond aux besoins de la monarchie administrative, il me semble que la république utilise pour fonctionner infiniment plus de locaux et on ne le lui reproche pas. Mais il ne faut pas non plus oublier le coût humain du chantier qui a été considérable.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 22 Déc 2008 0:21 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
Message(s) : 801
je pense que la cité interdite de PEKIN est le plus grand palais du monde .
La fascination des français pour LOUIS14 les egarent un peu . Mais c'est vrai qu' à l'école , Louis14 et Napoleon ont été trop bien servis


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Message Publié : 27 Déc 2008 0:28 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Sep 2007 22:45
Message(s) : 172
Localisation : am'barak
allez demander à l'Etat ce que rapporte le chateau de versailles et comparons les recettes àvec la grande bibliotheque de miterrand qui a coutée aussi cher :-|

_________________
Que vaut-il mieux? S'asseoir dans une taverne, puis faire son examen de conscience, ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close?
. Hakim Omar Khayyam (1048-1122)


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Message Publié : 27 Déc 2008 0:30 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Parce qu'une bibliothèque est censée être rentable? 8-| Je sais qu'on vit dans un monde de marchandisation extrème, mais là, tout de même... :-| C'est saumâtre.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 27 Déc 2008 0:53 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15421
Localisation : Alsace, Colmar
JEFDELAPLAINE a écrit :
allez demander à l'État ce que rapporte le château de Versailles et comparons les recettes àvec la grande bibliothèque de Mitterrand qui a coutée aussi cher :-|


Ni l'un, ni l'autre n'ont vocation a être rentable et aucun des deux ne l'est.

Au fait, la bibliothèque de Mitterand était dans les esprits depuis pas mal de temps. On savait qu'il fallait une nouvelle bibliothèque nationale que l'ancienne avait pas mal de soucis et que certaines œuvres risquaient d'être abimées si on ne faisait rien. Ces œuvres appartiennent au Patrimoine National, je me permet de le rappeler. Fallait-il continuer à faire comme si le problème n'existait pas ?

Puis, de tels bâtiments ont une fonction symbolique qui dépasse leur simple valeur vénale. Le château de Versailles à son époque, maintenant, il n'a plus cette fonction symbolique, enfin il lui en reste une infime partie, le château de Versailles à son époque représentait le pouvoir. Son rôle était d'en imposer aussi bien aux étranger, qu'aux français. La valeur symbolique dépassait de très loin ses autres fonctions.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Déc 2008 1:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 2084
Localisation : France
De toute façon, la question ne se pose pas en ces termes.

C'est tout de même assez curieux ces interrogations récurrentes sur la supposée absence de rentabilité des dépenses culturelles de l'Etat.
Se pose-t'on la question de la rentabilité de la Police, pourtant bien plus chère que le total des amendes infligées ?
Se pose-t'on la question de la rentabilité de la Justice, de l'Armée ?

La "rentabilité" de la Bibliothèque Mitterrand est indirecte, elle ne se mesure pas en termes de recettes. Tout comme celles de la Police, de la Justice, de l'Armée, etc...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 27 Déc 2008 16:26 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2572
D'une manière générale, tout ce que l'on dit sur les dépenses étatiques "inutiles" - y compris maintenant - est un faux raisonnnement : pas un sou n'est jamais perdu et à toute dépense correspond un enrichissement égal d'un ou plusieurs particuliers. La richesse de la nation ne diminue donc jamais pour cela, sauf en cas d'appel aux importations étrangères.
A notre époque il faut certes raisonner plutôt en "richesse europénne" ou "richesse mondiale".
Mais, sauf le cas des stupides dépenses virtuelles actuelles de l'économie financière, l'argent ne disparaît pas. On ne peut donc dire que de grandes constructions ou de grands travaux aient ruiné un pays.
Par contre, elles ont pu déséquilibrer le budget de l'Etat et aggraver les inégalités, et c'est là le seul (mais important) problème.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 28 Déc 2008 1:10 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2935
Localisation : 中国
dom calmet a écrit :
je pense que la cité interdite de PEKIN est le plus grand palais du monde .
La fascination des français pour LOUIS14 les egarent un peu . Mais c'est vrai qu' à l'école , Louis14 et Napoleon ont été trop bien servis

Il semble également qu'elle empêche de bien lire les messages... :wink:
Le premier post parle de "plus grandiose", pas de "plus grand".


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Message Publié : 18 Jan 2009 19:48 
Cette question est peut-être incongrue, mais le livre tournois était-il une autre appellation du franc sous l'Ancien Régime? Quelle était sa valeur?


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