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Message Publié : 18 Jan 2008 1:07 
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Inscription : 15 Avr 2004 23:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Il est très difficile de répondre à votre question. Pourquoi ?

Il y a des cas ou c'est relativement simple parce qu'il suffit d'un nombre limité de gènes ou d'allèles pour influencer un trait caractéristique (couleur des yeux, couleur de la peau, ...). Or, pour un visage, un nez, la forme du visage, c'est toute une série de gènes qui vont entrer en jeu. De plus, selon certaines découvertes récentes, certains s'expriment plusieurs fois et d'autres pas. Du coup, la science est incapable de tout expliquer. On commence seulement à comprendre certaines interactions. Il est donc difficile de trancher.

En fait, le seul moyen de trancher, c'est de réaliser des études génétiques avec des marqueurs bien définis. Et encore, vous pouvez avoir un ancètre venant d'une région X qui vous aura "laissé" les gènes qui ont modelé votre visage, mais dont les marqueurs que l'on utilisent ont disparus de votre patrimoine génétique (l'inverse est possible aussi). Les vicissitudes de l'histoire et de la génétiques jouent bien des tours et l'on a du mal à comprendre certains tours de passe-passe.


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Message Publié : 18 Jan 2008 11:10 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 23 Juin 2007 14:21
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Localisation : Lille ... bureau au fond à droite
Pour ceux qui veulent des réponses à ce sujet fort passionnant je vous conseil la lecture de
Jacquard Albert l'Eloge de la différence au seuil, certaines données sont un peu dépassée, mais globalement (mis à part la part de l'épigénitique qui est minorée) les notions de transmissions sont très bien abordées me semble t'il.

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"


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Message Publié : 18 Jan 2008 12:54 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Autre ouvrage intéressant sur le sujet: "Qui sommes nous ?" de Cavalli-Sforza

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Message Publié : 18 Jan 2008 15:08 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 22:21
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Localisation : Blois
Il est aussi possible que certaines caractéristiques morphologiques des Alsaciens proviennent de lointains ancêtres.... huns ! En effet, les survivants des hordes en débandade d'Attila se sont fixés dans les régions rhénanes. Encore une autre étude génétique qu'il serait intéressant de mener. Mais il y en a tant...


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Message Publié : 18 Jan 2008 18:48 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 18:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Euh... et quelles sont ces fameuses "caractéristiques morphologiques" alsaciennes? :?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 18 Jan 2008 20:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 22:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Les yeux plutôt étirés, les pommettes hautes.


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Message Publié : 18 Jan 2008 21:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 18:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Permettez moi un grand: 8O

J'ai connu des tas d'Alsaciens, suis allé là bas des dizaines de fois, et je n'ai jamais remarqué ce genre de "particularités" :?
D'où tenez-vous cela exactement?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 18 Jan 2008 23:40 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 12 Jan 2008 15:10
Message(s) : 96
Pour en revenir à l'histoire des yeux c'est comme les groupe sanguins deux personne 0- ou + peuvent avoir un enfant A+... c'est très bizarre mais avec l'explication scientifique cela est possible !

Et pour ce qui est des alsaciens ? je n'est pas remarqué non plus !!! :?


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Message Publié : 19 Jan 2008 0:22 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 23:09
Message(s) : 594
'sais pas ! Mais pour les auvergnats dont certains ont le type oriental (d'autres arvernes du forum peuvent peut-être confirmer ce que je dis plus haut), je me souviens maintenant d'une émission (que je ne trouve pas sur le net) où des américains faisaient passer des tests ADN à des habitants cantaliens. Ces gens si habitués à l'isolement étaient très étonnés des résultats...(à savoir des traces nord-africaines) :D

Une autre question : Pourquoi parmi les hominidés, seul l'homme peut posséder des yeux bleux ou verts ? Et petite rèflexion : après tout, il est possible que certains Néanderthal aient eu les yeux bleus...

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 19 Jan 2008 1:28 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Atlante a écrit :
Les yeux plutôt étirés, les pommettes hautes.

Tout comme Atlante je trouve que l'on trouve plus fréquement ce type qu'à l'Ouest de la France... Mais perso, j'y voit un gradient allant de l'Allemagne jusqu'à la Russie... et je pense que les invasions des huns puis des mongols n'y est probablement pas pour rien...

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Message Publié : 19 Jan 2008 2:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 17:29
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Localisation : France
Skipp a écrit :
Atlante a écrit :
Les yeux plutôt étirés, les pommettes hautes.

Tout comme Atlante je trouve que l'on trouve plus fréquement ce type qu'à l'Ouest de la France... Mais perso, j'y voit un gradient allant de l'Allemagne jusqu'à la Russie... et je pense que les invasions des huns puis des mongols n'y est probablement pas pour rien...


A Paris, c'est flagrant, dans le 13è en particulier !

Plus sérieusement, je ne sais pas s'il y a en Europe et même dans le monde beaucoup de pays qui ont été davantage envahis par des peuples divers et variés que le territoire actuel de la France.
Cela explique peut-être qu'il n'y a pas de "type" physique du français, contrairement à beaucoup de pays.
Pour utiliser un vocabulaire ancien, nous serions donc une nation de "sangs mélés", ce qui, pour revenir au sujet de ce fil et éviter ainsi la foudre de la modération :wink: , ne semble pas avoir été un handicap pour la France au long de l'histoire. La sélection naturelle "historique" (excusez ce parallèle un peu hatif) n'a pas été trop sauvage pour ce peuple mélangé qui a montré son aptitude à survivre dans l'histoire, à se développer, et à rayonner par sa culture et son esprit (au moins jusqu'au 20è siècle).

PS : sang mélé est probablement synonyme d'avoir une plus grande diversité de gènes dans la population que la moyenne mondiale. En chimie, le mélange transforme et détruit. En génétique, le mélange enrichit.
Ce que ça signifie au niveau humain, on n'en sait encore trop rien, toute cette branche de la science est encore balbutiante.


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Message Publié : 19 Jan 2008 2:39 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Huyustus a écrit :
Plus sérieusement, je ne sais pas s'il y a en Europe et même dans le monde beaucoup de pays qui ont été davantage envahis par des peuples divers et variés que le territoire actuel de la France.


Italie, Grèce, Allemagne, Pays d'Europe centrale. Ils fallait bien que ces envahisseurs qui sont venus s'échouer dans le finistère de l'Europe depuis l'Asie traversent le continent. Puis parfois, la vague de reflux les a aussi balayés ...


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Message Publié : 19 Jan 2008 2:47 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 17:29
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Localisation : France
Narduccio a écrit :
Huyustus a écrit :
Plus sérieusement, je ne sais pas s'il y a en Europe et même dans le monde beaucoup de pays qui ont été davantage envahis par des peuples divers et variés que le territoire actuel de la France.


Italie, Grèce, Allemagne, Pays d'Europe centrale. Ils fallait bien que ces envahisseurs qui sont venus s'échouer dans le finistère de l'Europe depuis l'Asie traversent le continent. Puis parfois, la vague de reflux les a aussi balayés ...


Oui, c'est vrai, mais aussi, certains de ces pays étaient originellement peu peuplés (Europe centrale, Allemagne), et plutôt par des nomades ou semi-nomades, et là, les peuples se sont plutôt succédés que mélangés, pendant un temps.
L'Italie, oui, a été très envahie aussi. Pourtant on retrouve un peu plus facilement un "type" italien qu'un "type" français.

Aussi, les pays d'Europe centrale ont été envahis dans un sens seulement, pour schématiser : depuis l'Est.

La Gaule a été envahie du sud-est (Rome), du Sud (Arabes), de l'est (Goths, Huns, Alains, Francs...), du Nord-Ouest (Saxons, Vikings), le tout sur une base Celte.
Et surtout, les différentes vagues d'envahisseurs se sont fixées sur place. A part peut-être les huns, qui ont quand même eu le temps de nous laisser une large sélection de leurs gènes !


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Message Publié : 19 Jan 2008 2:51 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Huyustus a écrit :
L'Italie, oui, a été très envahie aussi. Pourtant on retrouve un peu plus facilement un "type" italien qu'un "type" français.


Faudra le dire aux archéologues qui ne trouvent pas trop de différences entre les squelettes de -5000 avant JC et de +1500 après JC. Ils seront heureux d'apprendre que ce qu'ils voient ne correspond pas à la réalité.


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Message Publié : 19 Jan 2008 2:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 17:29
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Localisation : France
Je pensais phénotype, basé sur mon expérience de touriste, mais je ne prétends pas que mon expérience de touriste et d'ami de l'Italie prouve quoi que ce soit.


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