secherbernard a écrit :
il est fortement admis que les locuteurs indo-européens sont arrivés de l'est et bien après l'arrivée des néolithiques. Ils sont arrivés au début de l'âge des métaux en provenance des Steppes Pontiques. Justement à l'époque où s'est développée la culture campaniforme.
Je n’ai guère le temps de suivre ce forum, étant en cette belle saison cloué à mon travail comme le Christ sur sa croix. Je ne me plains pas pour autant d’avoir un emploi.
La pensée des uns et des autres me paraît enrichissante...Il y a décidément beaucoup à dire sur ces questions, mais cela risque de nous éloigner du sujet initial qui est tout de même le campaniforme : Comme vous le dites vous-même « il est admis »…ce qui reste peu scientifique et rejoins plutôt l’attitude politique, le consensus…orienté ou non comme l’on voudra.
Un jour le père prieur du Mont St Michel m’avait dit qu’il se sentait « celte jusqu’au fond de l’âme » quand j’évoquais le vestige de culte gaulois ayant précédé la première communauté chrétienne sur le Mont. Mais si l’on peux évoquer ainsi l’âme d’un pays par une image, il semble douteux de le faire en parlant d’aspects précis ayant rapport à la culture matérielle et la langue.
Si l’Irlande par exemple, continue a faire commerce de son tourisme avec cette image factice à mes yeux, certains se suffiront des discours que les premiers chrétiens ont consignés avec leur propre vision des choses.
Avec cette pseudo celtie occupant les 2/3 de l’Europe, je crains qu’on nous en ai baillé de belles ! Et est-ce un hasard si beaucoup de linguistes parmi les plus compétents se désintéressent de ces questions ? Prenons le cas par exemple des toponymes en –dunum.
Quel argument pour démontrer qu’il s’agit d’un mot celtique ? Plutôt qu’issu d’un autre peuple les ayant côtoyés ou même précédés ?
Des fortins d’un type particulier ont été élaborés sur le littoral en période campaniforme ou un peu auparavant : De dimensions réduites et à bastions circulaires. On les retrouve depuis le Portugal jusqu’aux Cyclades en Egée, en passant par la France du sud. Mais les celtes ou leurs ancêtres n’avaient pas joué un rôle ici : Les celtes historiques étaient typiquement des continentaux et n’avaient pas vocation d’arpenter les mers. Ce sont les grecs, les étrusques, les latins et sans doute bien d’autres oubliés qui leur apportèrent ce qui les intéressait…du vin en particulier dans les derniers siècles avant la conquête.
A propos des oppida qui sont un fourre-tout archéologique, connaissez vous une seule forteresse en « murus gallicus » élevée en Grande-Bretagne ? D’où viennent les plus anciens « murus gallicus » sinon d’Europe centrale où ils apparaissent avec l’hallstattien ?
Je ne vois vraiment aucun rapport entre ces oppida et les mots en –dunum d’une part et le territoire connu des campaniformes d’autre part. Sinon dans une partie tronquée de l’espace de cette culture.
Enfin au début de l’âge des métaux ( les datations ne cessent de progresser…), il n’y a pas d’invasion vers l’Europe occidentale : La culture de la céramique cordée, par exemple, est retardataire au niveau de la métallurgie. Pas trace d’une culture invasive originaire des steppes à cette époque ! ( uniquement une forte implantation de la culture dolménique en Méditerranée et dans le sud de la France parmis les chasséens ). Par exemple les haches de la céramique cordée sont de type nord-oriental…très différentes des premières haches retrouvées dans le massif central en France ou dans la culture de Pfyn également de même typologie, identiques aussi aux premières haches du moyen-orient.
Donc…même dilemme que du côté de l’Inde : Les scythes y arriveront…mais bien plus tard, et seulement après les grecs !