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Message Publié : 27 Juil 2008 5:39 
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Polybe
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Panzermeister a écrit :
Ah! Mais ce n'est qu'un film... nul n'a prétendu qu'il s'agissait d'un documentaire tourné par quelque voyageur temporel. L'auteur a le droit de dire ce qu'il veut; et donc même si c'est n'importe quoi d'un point de vue scientifique... du moment que le film donne bien et que les gens vont le voir!


C'est dans les films de ce genre (entre-autres) qu'on peut dénicher des clichés.

Panzermeister a écrit :
Pensez aux oenologues: l'entrainement leur confère un odorat très nettement supérieur, tant au niveau de la sensibilité (minimum perçu) qu'au niveau de la capacité de séparation (distinction entre les odeurs). Donc il est certain qu'un homme obligé de chasser et de cueillir a un flair, contrairement au citadin qui baigne dans les oxydes de carbone et d'azote...


On a déjà parlé des oenologues. Je cherche des sources ou des preuves confirmant la supériorité du sens olfactif chez les chasseurs-cueilleurs observés par les ethnologues. ;)

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Message Publié : 28 Juil 2008 7:09 
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Polybe
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Comme clichés, n'avons-nous pas aussi celui d'une sexualité débridée et sauvage ? Un livre qui me parait pour le moins fantaisiste : http://livre.fnac.com/a921895/T-Taylor- ... re-du-sexe

Selon Timothy Taylor à qui l'on devrait attribuer l'invention de l'âge pornolithique, la préhistoire ne fut sans doute qu'une vaste orgie, un temps de sexe frénétique, une succession interminable de fellations, de sodomies et de pratiques sadomasochistes, à peine interrompue par quelques scènes de zoophilie bien sentie. Sans doute les termes du savant sont-ils plus nuancés, mais à peine. Ce qui réjouit, dans le travail de cet archéologue de Bradford (Grande-Bretagne), c'est avant tout le parti pris de considérer les humains préhistoriques à peu près comme ceux d'aujourd'hui, c'est-à-dire acharnés à jouir plutôt que soucieux de rendre quelque culte obscur à des puissances impossibles à identifier. Pour étayer son propos, Taylor s'appuie, dit-il, sur "un abondant matériel archéologique pratiquement inconnu hors des cercles de spécialistes : pénis dorés, dessins de sexe, phallus sculptés..." Le lecteur profane sera bien en peine de savoir si tout cela est vrai ou faux, mais il ne boudera pas son plaisir. Parmi ces pages divertissantes on retiendra en particulier les querelles d'experts au sujet des "Vénus" de la préhistoire, statuettes aux seins énormes et aux fesses gigantesques.

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Message Publié : 28 Juil 2008 9:02 
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Salluste
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ouaip, je ne les voyais pas comme ça mes Neandertal...
Pour les sens de l'odorat je ferais une petite recherche (je ne promais rien) la semaine prochaine.
Par contre je vous glisse une petite réflexion sur les lieux communs sur nos ancêtres, en regardant Homo sapiens et l’Odysée de l’espèce (vu que c’est surtout ça) quand on regarde ces films (ou d’autres) on a l’impression qu’ils ne font que marcher, marcher, marcher et leur camps ne ressemble à rien, juste des sortes de camps hippis installer en quelques minutes pour être redémonter au boute de 3 ou 4 jours. Or si observe la plupart des peuples nomades « non éleveur », ils prennent plus de temps, ils restent bien plus d’une semaine…
Dans ces films on a l’impression qu’ils sont en permanence en exploration de tout… Or la plupart des techno-culture durent bien plus de génération que la notre actuelle, sur des zones à peur prés définissables, donc ils devaient avoir une connaissance des lieux (et je ne parle même de l’orientation à l’aide des étoiles comme tout peuple nomade) très importante.
Par contre à l’inverse je trouve que ces documentaire ne montre pas assez ce que devait être pour eux les changements climatiques, les changements importants de faune (par exemple au début du Saalien – ou Riss pour le sud – vers 300 000 ans).

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"


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Message Publié : 28 Juil 2008 15:40 
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Merci !

Petite remarque : dans une société de chasseurs-cueilleurs, l'odorat peut être utile à la chasse et à la cueillette. Mais je pense qu'on peut se passer de ce sens dans les deux cas et pallier par un sens visuel développé - les chasseurs savent qu'il faut se mettre sous le vent pour chasser, même avec un faible odorat. Après, une bonne vue peut devenir aussi utile qu'un bon odorat me semble-t-il... N'oublions pas que la plupart des espèces animales sont dotées d'une faible vue et préfèrent chasser de nuit (dans ce cas, un odorat développé est effectivement indispensable), tandis que l'homme est essentiellement diurne.

Par ailleurs, chez les sociétés primitives vivant dans un lieu particulièrement froid, voir très froid, le sens de l'odorat semble encore moins utile, la cueillette étant beaucoup plus limitée.

Selon cet article : http://typhlophile.com/article/2003/05/00.shtml Homo-Sapiens était déjà doté d'un faible odorat. N'étant pas spécialiste, je ne sais pas ce qu'il vaut..

Maintenant je pense que l'odorat d'un chasseur-cueilleur est plus sollicité que celui d'un homme moderne, il est donc possible qu'il soit plus fin. Mais dans une mesure assez limitée.

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Message Publié : 28 Juil 2008 15:58 
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PS : l'Odyssée de l'Espèce, j'ai détesté les quelques passages que j'ai visonné... D'après mes souvenirs les hommes préhistoriques avaient plutôt l'air de monstres qu'autre-chose.

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Message Publié : 29 Juil 2008 9:49 
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Le lien suivant nous apporte quelques éclaircissements :
http://membres.lycos.fr/papidoc/506Elli ... chap1.html

“Chez les singes, ce sens a perdu beaucoup de son importance; chez l'homme il est devenu presque rudimentaire, cédant la place à la suprématie de la vue.”

“Souvent on prétend, avec une exactitude plus ou moins grande, que les sauvages sont indifférents aux mauvaises odeurs. Ils sont pourtant vivement sensibles à l'importance des odeurs et à leur variété, bien qu-il ne semble pas que le sens de l'odorat soit beaucoup plus développé chez les sauvages que chez les civilisés.”


Je pense que la différence viens surtout d’une adaptation au milieu. Je crois aussi que chez l’homme, l’odorat a servi pour la ceuillette plus que pour la chasse, et, aussi, surtout, pour les plaisirs sexuels et gastronomiques. Je pense même que l’odorat est plus un sens de plaisirs et d’informations “bénignes” qu’un sens de survie comme le sont la vision et l’ouïe.

Peut-être avons-nous trouvé un autre cliché ? La supériorité des sens des hommes préhistoriques ? Il semblerait que nous ayons tendance à rapprocher l’homme préhistorique de l’animal, parcequ’il était plus proche de la nature et qu’il ne possédait pas notre technologie. Seulement, c’est sûrement par sa culture, son ingéniosité et des sens pratiquement identiques aux nôtres qu’il parvint à survivre.

Petite remarque hors-sujet : nos sens ne sont pas plus émoussés que ceux des autres mammifères, ils sont différents. Notre vue est véritablement très utile et performante. Je pense aussi que nous avons un sens du toucher et du goût particulièrement développés, utiles pour la sexualité et la gastronomie, activités que nous pratiquons de façon plus fréquente et plus complexe que le reste des mammifères.

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Message Publié : 08 Août 2008 2:53 
L'Homme n'a pas la vue du faucon, le flair du loup, le goût du varan, l'ouie de la chauve-souris, ni le sens du toucher d'une sarigue... Mais notre coktail nous est propre et fonctionne bien: on a effacé pas mal de proies et de prédateurs... avec le sixième sens: la réflexion...
Donc en fait, il vaudrait bien mieux parler du niveau d'entrainement des sens, que de puissance nominale absolue de détection: on peut faire bien avec un sens relativement peu développé, du moment qu'on a l'entrainement qu'il faut (ou l'apprentissage, au choix)...


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Message Publié : 08 Août 2008 12:09 
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Attention je parlais des mammifères.

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Message Publié : 08 Août 2008 13:01 
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Panzermeister a écrit :
L'Homme n'a pas la vue du faucon, le flair du loup, le goût du varan, l'ouie de la chauve-souris, ni le sens du toucher d'une sarigue...

Certes mais il a peut-être un meilleur flair que le faucon, un meilleur goût que le loup, une meilleure ouïe que le varan, un sens du toucher supérieur à celui de la chauve-souris et une meilleure vue que l'opossum.
Je crois pas que nous comparer à un cocktail d'animaux ayant un sens exceptionnel nous apporte beaucoup.
Par ailleurs, "meilleur vue" ne signifie pas grand-chose. Le sens de la vue est adapté à l'usage qu'on en fait (ou l'inverse). Est-ce que voir en gros pixels mais avec les UV est meilleur que notre sens ? Est-ce que avoir une bonne vision dans le noir et des mouvements mais distinguer à peine les couleurs est mieux qu'une vision en détail et en couleurs ?

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand


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Message Publié : 11 Août 2008 1:13 
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Exactement, et on a souvent tendance à penser que les sens de l'homme sont moins développés que ceux des animaux, ce qui est faux. Ils sont différents.

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Message Publié : 11 Août 2008 12:20 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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S'agissant du sens de l'odorat, pour l'homme moderne... je pense qu'on peut le dire.


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Message Publié : 11 Août 2008 15:02 
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Oui c'est ce que j'ai dit précédemment et qui est écrit dans les liens que j'ai donné.

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