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Message Publié : 03 Juil 2020 10:49 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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christianberg a écrit :
Mais, on pense qu'au début il y avait des Néandertaliens, puis ils se sont développés en homo sapiens.
Non, ce n'est pas du tout ce que pensent les anthropologues.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 03 Juil 2020 10:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
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Luigi Winged a écrit :
Oui mais je ne peux pas démontrer que ce sont 2 espèces distinctes en prouvant qu'ils ne sont pas interféconds car c'est ce que je dois en déduire à la fin donc c'est pour ça que j'hésitais entre ces 2 problématique : Neanderthal et homo sapiens : même espèce ? et Neanderthal et homo sapiens : interféconds. Cela revient à la même chose mais ce ne sera pas le même développement et je voudrai savoir lequel serait le plus concistant pour remplir 20 pages de texte pour le TPE et lequel sera plus riches en information internet et autres.

En l'état actuel des recherches ( qu'elles soient paléo-archéologiques ou génétiques) ces questions ne sont pas tranchées et les réponses dépendent de l'axe sous lequel telle ou telle question est abordée. Ainsi, si vous l'envisagez sous le seul axe biologique, que ce soit anatomiquement et/ ou génétiquement ce sont deux espèces proches MAIS différentes. Est-ce que ces deux types de différences (que l'on considérait jusqu'à récemment comme des frontières ''étanches'' séparant les espèces les unes des autres) aient pû effectivement empêcher qu'il y ait hybridation entre deux espèces différentes (dans le sens d'échanges génétiques) il semble que non.

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Message Publié : 03 Juil 2020 11:30 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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christianberg a écrit :
Eh bien, que puis-je dire ... Je pense que les néandertaliens ont été les précurseurs d'homo) En fait, c'est la même chose. [...] Mais, on pense qu'au début il y avait des Néandertaliens, puis ils se sont développés en homo sapiens.

Certainement pas. Homo sapiens et Homo neanderthalensis ont bien un ancêtre commun. Mais sapiens n'est pas le descendant direct de neanderthalensis en dehors de l'hybridation qu'il y'en a eu. Jamais un spécialiste n'a pu vous dire le contraire. Nous le savons clairement.

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Message Publié : 03 Juil 2020 12:08 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
christianberg a écrit :
Eh bien, que puis-je dire ... Je pense que les néandertaliens ont été les précurseurs d'homo) En fait, c'est la même chose. [...] Mais, on pense qu'au début il y avait des Néandertaliens, puis ils se sont développés en homo sapiens.

Attention !!! L'utilisateur "christianberg" a mis un lien caché dans son message. A voir avec les modérateurs pour enlever ce lien... >:(

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Message Publié : 03 Juil 2020 23:27 
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Message(s) : 15827
Localisation : Alsace, Zillisheim
Pour l'instant, on pense plutôt que néandertaliens et sapiens ont bien des ancêtres communs, mais les pré-néandertaliens sont arrivés en Europe pour s'individualiser en néandertaliens avant que n'apparaissent les pré-sapiens en Afrique.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 04 Juil 2020 11:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
A savoir aussi que la population européenne actuelle possède dans son génome entre 2 et 4% de gènes néandertaliens, ce qui semblerait démontrer qu'il y a bien eu interfécondation à une époque donnée. Mais est-ce quand les Sapiens ont débarqué en Europe ou avant, quand les deux espèces étaient encore génétiquement très proches dans une région du monde qui se situerait approximativement au Proche-Orient, la question est loin d'être tranchée.


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Message Publié : 05 Juil 2020 14:39 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Atlante a écrit :
A savoir aussi que la population européenne actuelle possède dans son génome entre 2 et 4% de gènes néandertaliens, ce qui semblerait démontrer qu'il y a bien eu interfécondation à une époque donnée. Mais est-ce quand les Sapiens ont débarqué en Europe ou avant, quand les deux espèces étaient encore génétiquement très proches dans une région du monde qui se situerait approximativement au Proche-Orient, la question est loin d'être tranchée.


A ce propos, et bien que ce soit dans un autre contexte : https://www.nytimes.com/2020/07/04/health/coronavirus-neanderthals.html?smtyp=cur&smid=fb-nytimes&fbclid=IwAR2fkZEMI1fuXyo7ckinwvwQ-D4qnIveqchl98if-H8_9pZ9Ye2hPqDjtc8

Je l'ai vu passer en français hier mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.


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