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 Sujet du message : Re: Protohistoire
Message Publié : 19 Mars 2019 15:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Je trouve que l'idée de prendre comme limite la fin de la dernière glaciation est une très bonne idée.
C'est évidemment un tournant pour l'homme, ce n'est pas un fait anodin, la limite est claire, précise et ...universelle.

Toute limite prenant comme référence des cultures humaines ne peut qu'être floue, absurde, anachronique...


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 Sujet du message : Re: Protohistoire
Message Publié : 19 Mars 2019 17:04 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1103
Tolan a écrit :
Je trouve que l'idée de prendre comme limite la fin de la dernière glaciation est une très bonne idée.


Pour un préhistorien, surtout spécialiste de la période, elle peut-être pertinente. Pour le gestionnaire du forum ... environ 90% des sujets seraient classés derrière cette limite.

J'ai cette double contrainte. Ordonner un forum est pertinent si le rangement permet de développer une des parties.


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 Sujet du message : Re: Protohistoire
Message Publié : 19 Mars 2019 17:14 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Dans le massif alpin, la glaciation de Würm se situe il y a environ 10.000 ans, date de son retrait. Si on choisit cette limite, on engloberait alors le néolithique dans la protohistoire. Jusqu'à présent cette limite historique liée à la fin de la glaciation ne m'a pas paru dans les textes. La référence à l'apparition de la métallurgie parait plus parlante. Avec, comme beaucoup l'ont souligné, le fait qu'ill il faut raisonner au cas par cas, culture par culture.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Protohistoire
Message Publié : 19 Mars 2019 17:46 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Faget a écrit :
Avec, comme beaucoup l'ont souligné, le fait qu'ill il faut raisonner au cas par cas, culture par culture.


Effectivement, si on veut que les discussions soient pertinentes, il faut discuter en périodes "relatives" et ne pas se focaliser sur des dates qui ne correspondraient qu'à un seul cas.


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 Sujet du message : Re: Protohistoire
Message Publié : 20 Mars 2019 9:23 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
Message(s) : 217
L'idée est attrayante mais il me semble qu'elle apportera plus de complications que d'avantage.

Est-il pertinent de regrouper empire incas, civilisation de l’Indus, la Tène, empires africains, etc? Vous me comprenez c'est un vaste fourre-tout sans fil directeur. On regroupe tout les sujets que l'on ne sait pas trop où mettre entre préhistoire et antiquité et comme nous sommes piégé par les définitions on y rajoute les sujets que l'on mis ailleurs sans hésitation.
Si je dois débattre sur les celtes je songe en premiers lieu à l'antiquité, les migrations bantous je m'attends à les trouver dans civilisation africaine. Peut-être suis-je figé dans mes habitudes ;)

Plutôt que protohistoire, le besoin n'est-il pas plutôt de centré sur les premiers grands regroupements humains, les premières villes?


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 Sujet du message : Re: Protohistoire
Message Publié : 20 Mars 2019 11:14 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1103
bina bang a écrit :
Plutôt que protohistoire, le besoin n'est-il pas plutôt de centré sur les premiers grands regroupements humains, les premières villes?


Justement, ce serait l'un des intérêts.

Ensuite, j'ai évoqué l'idée du regroupement des sujets, dans le cadre de la discussion. Mais, je ne pensa pas non plus que ce serait une bonne idée. Mais, cela reviendrait à discuter, ici, des généralités de la protohistoire, et je pense qu’effectivement, il y a de quoi discuter. Et ailleurs des cas particuliers. Et ce serait pertinent, car il y a des continuités géographiques. Il est loin le temps où l'on pensait que l'évolution d'une société ne pouvait qu'être exogène. SI on prend le cas de la néolithisation européenne, on se retrouve devant 2 schémas distincts. A des endroits, la néolithisation est exogène et va se créer une société hybride avec l'apport de nombreux émigrés néolithiques qui vont absorber les chasseurs-cueilleurs locaux. Mais, dans d'autres endroits, les archéologues ont démontré que la néolithisation est due à une acculturation. Certains peuples de chasseurs-cueilleurs ont appris à cultiver de leurs voisins.

Bref, il ne s'agit pas de faire un fourre-tout, et si j'ai lancé cette discussion, c'est bien pour recueillir les avis et en tenir compte. Aucune décision formelle n'est prise. La réflexion est ouverte et mes arguments évoluent à travers elle.


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