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 Sujet du message : Michel Onfray, auteur pressé
Message Publié : 18 Juin 2021 13:22 
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Plutarque
Plutarque

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Le superlativement abondant polygraphe a produit un nouveau livre : L'art d'être français.
Entrevue dans Le Figaro ce matin : "la France a bien évidemment des racines gauloises, romaines, celtes, vikings".
Apparemment il ne sait pas que les Gaulois étaient des Celtes...
Quant aux invasions germaniques de la fin de l'Empire romain qui ont notamment donné à notre pays son nom, elles passent à la trappe... A moins qu'il n'ait pris les Francs, Alamans, Wisigoths pour des Celtes...

Par ailleurs quand dans le même entretien il oppose notre "espace limité" aux "millions de kilomètres carrés de la toundra russe", je me demande s'il ne confond pas toundra et taïga.
La Russie a 17 millions de km2, dont 45% de taïga (7,6 millions) et 12 à 15% de toundra (2 à 2,5 millions).

Qu'Onfray commette des bourdes m'étonne peu, mais que "Le Figaro" publie des âneries manifestes, je ne m'y habitue pas.


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Message Publié : 18 Juin 2021 14:03 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Lampsaque a écrit :
Le superlativement abondant polygraphe a produit un nouveau livre : L'art d'être français.
Entrevue dans Le Figaro ce matin : "la France a bien évidemment des racines gauloises, romaines, celtes, vikings".
Apparemment il ne sait pas que les Gaulois étaient des Celtes...
Quant aux invasions germaniques de la fin de l'Empire romain qui ont notamment donné à notre pays son nom, elles passent à la trappe... A moins qu'il n'ait pris les Francs, Alamans, Wisigoths pour des Celtes...

Par ailleurs quand dans le même entretien il oppose notre "espace limité" aux "millions de kilomètres carrés de la toundra russe", je me demande s'il ne confond pas toundra et taïga.
La Russie a 17 millions de km2, dont 45% de taïga (7,6 millions) et 12 à 15% de toundra (2 à 2,5 millions).

Qu'Onfray commette des bourdes m'étonne peu, mais que "Le Figaro" publie des âneries manifestes, je ne m'y habitue pas.


Il y a cela dit une vraie question de méthode : faut il s'arrêter aux erreurs de détail et refuser d'examiner les thèses de fond développées par l'auteur ? Ces erreurs ne révèlent elles pas qu'Onfray écrit lui-même ses livres à la différence de Levy ou d'Attali ou de beaucoup d'autres ? Au-delà de ces approximations qu'est ce qu'être français pour lui ? et pour vous ?

Quant au Figaro c'est un journal comparable à bien d'autres : ses articles sont rédigés par des stagiaires qui reflètent le niveau culturel des étudiants de 2021 !


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Message Publié : 18 Juin 2021 14:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Quant au Figaro c'est un journal comparable à bien d'autres : ses articles sont rédigés par des stagiaires


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8-| 8-| 8-|

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 18 Juin 2021 15:16 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Jerôme a écrit :
Il y a cela dit une vraie question de méthode : faut il s'arrêter aux erreurs de détail et refuser d'examiner les thèses de fond développées par l'auteur ? Ces erreurs ne révèlent elles pas qu'Onfray écrit lui-même ses livres à la différence de Levy ou d'Attali ou de beaucoup d'autres ? Au-delà de ces approximations qu'est ce qu'être français pour lui ? et pour vous ?


C'est surtout symptomatiques de ces intellectuels médiatiques qui ont pris l'habitude de donner leur avis (parce qu'il s'agit essentiellement de cela) sur tout et n'importe quoi principalement en dehors de leurs zones de compétences. Cela donne lieu à des tombereaux d'approximations, au festival des erreurs grotesques, aux épanchements idéologiques de gare... A chaque fois qu'il me prend de feuilleter ce genre d'ouvrage je m'amuse à relever les erreurs dans mon domaine de compétence. Il serait sans doute bon qu'ils arrêtent de publier ces âneries mais que voulez-vous, ça se vend, ou plutôt on en fait massivement la publicité, alors bon...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 18 Juin 2021 15:49 
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Philippe de Commines
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C'est vrai que chez beaucoup d'intellectuels médiatiques il y a un manque de rigueur intellectuelle stupéfiant !

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Message Publié : 18 Juin 2021 16:00 
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Il y a aussi beaucoup d'erreurs dans les auteurs classiques, prenez Voltaire par exemple, elles sont nombreuses et son message est pourtant passé. A chaque fois que je lis un journal, je peste contre les erreurs, les approximations ou des interprétations erronées. La culture historique étant très basse, je ne m'étonne plus de rien.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Juin 2021 17:05 
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Plutarque
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Jerôme a écrit :

Quant au Figaro c'est un journal comparable à bien d'autres : ses articles sont rédigés par des stagiaires qui reflètent le niveau culturel des étudiants de 2021 !


L’auteur de l’entrevue n’est pas un stagiaire. Il s’appelle Alexandre Devecchio, il intervient souvent à BFMTV, il a 34 ans, il est titulaire d’un mastère d’histoire à Paris VIII, il est journaliste au Figaro, en charge du Figaro Vox, depuis 2014. Il a publié "Les Nouveaux enfants du siècle, enquête sur une génération fracturée" (éd. du Cerf, 2016) et est coauteur de "Bienvenue dans le pire des mondes" (éd. Plon, 2016).


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Message Publié : 18 Juin 2021 17:59 
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Marc Bloch
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Lampsaque a écrit :
Jerôme a écrit :

Quant au Figaro c'est un journal comparable à bien d'autres : ses articles sont rédigés par des stagiaires qui reflètent le niveau culturel des étudiants de 2021 !


L’auteur de l’entrevue n’est pas un stagiaire. Il s’appelle Alexandre Devecchio, il intervient souvent à BFMTV, il a 34 ans, il est titulaire d’un mastère d’histoire à Paris VIII, il est journaliste au Figaro, en charge du Figaro Vox, depuis 2014. Il a publié "Les Nouveaux enfants du siècle, enquête sur une génération fracturée" (éd. du Cerf, 2016) et est coauteur de "Bienvenue dans le pire des mondes" (éd. Plon, 2016).


On peut imaginer que le signataire d'un article est son rédacteur.

Mon fils a travaillé dans un journal relativement connu en 2018 : il a écrit une trentaine d'articles (de critiques de livres essentiellement) et en a signé trois sous son nom


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Message Publié : 18 Juin 2021 18:45 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
faut il s'arrêter aux erreurs de détail et refuser d'examiner les thèses de fond développées par l'auteur ? Ces erreurs ne révèlent elles pas qu'Onfray écrit lui-même ses livres

D’accord avec la première phrase. Par contre vu la production industrielle de l’auteur je pense qu’il a des petites mains qui travaillent pour lui.


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Message Publié : 18 Juin 2021 19:47 
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Plutarque
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GustavedeBeaumont a écrit :
Jerôme a écrit :
faut il s'arrêter aux erreurs de détail et refuser d'examiner les thèses de fond développées par l'auteur ? Ces erreurs ne révèlent elles pas qu'Onfray écrit lui-même ses livres

D’accord avec la première phrase. Par contre vu la production industrielle de l’auteur je pense qu’il a des petites mains qui travaillent pour lui.


Si l'erreur était dans le livre, cela tendrait à prouver qu'il l'a écrit lui-même.
Comme elle est dans l'entretien qu'il a accordé sur le livre, cela tend au contraire à prouver qu'il ne l'a pas écrit lui-même.


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Message Publié : 18 Juin 2021 21:30 
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L'auteur n'étant pas un historien, le sujet est mal placé.
De plus, on flirte pas mal avec l'actualité.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 19 Juin 2021 8:15 
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Grégoire de Tours
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Au fait, quelqu'un l'a lu ce bouquin? Est-ce un essai historique? Il s'y est frotté avec "biographies parallèles de De Gaulle et Mitterrand".


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Message Publié : 23 Juin 2021 13:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Jean-Marc Labat a écrit :
A chaque fois que je lis un journal, je peste contre les erreurs, les approximations ou des interprétations erronées. La culture historique étant très basse, je ne m'étonne plus de rien.

Il me semble que c'est le propre de la presse grand public.
En dehors de l'Histoire - plus de 10 ans de fréquentation de PH- j'ai quelques autres sujets sur lesquels je peux avoir des connaissances: je connais très bien l'automobile d'avant les années 2000, et bien sûr j'ai des connaissances au-dessus de la moyenne en ce qui concerne mon métier et les industries dans lesquelles j'ai travaillé.

Or, que qu'observé-je? Chaque fois que je lis dans la presse grand public un article qui traite d'histoire, d'automobile ancienne, ou des branches d'activité que je connais, je relève toujours des erreurs.
Non pas des détails, mais des erreurs importantes à mon sens, susceptibles de modifier la perception que le grand public se fait du sujet traité. En gros, je trouve que l'article informe mal.
Et pour trouver une information qui me convienne, je dois me tourner vers la presse spécialisée.

Avec les années, j'en ai donc déduit que, nous autres lecteurs et citoyens, nous nous forgeons une vision du monde basée sur des explications médiatiques dont chacune, prise une par une et passée au tamis d'un savant dont c'est le domaine de compétence, serait contredite. C'est ainsi.

Néanmoins, je ne crois pas que que l'extrait de l'interview d'Onfray citée par Lambsaque relève de ce problème de vulgarisation:
1) la France a bien évidemment des racines gauloises, romaines, celtes, vikings. On sent que c'est une retranscription d'un langage parlé, comme pour écarter d'entrée un sujet. On entend presque le "et caetera..." que le locuteur a peut-être même prononcé mais qui n'a pas été mis à la retranscription.
2) de toute évidence, cela n'est qu'une introduction, un lieu commun destiné à amener le vif du sujet dans l'interview. Le cœur du propos n'est visiblement pas cela.
3) le domaine de compétence de Michel Onfray n'est pas l'histoire, mais la philosophie et la science politique. Vu le titre, j'imagine que c'est aussi le thème du livre.

C'est comme si je me faisais interviewer sur la Renault 4CV, et je commence par une phrase-bateau du genre "c'est la voiture du progrès économique de l'après-guerre, les congés payés, la Nationale 7, le baby-boom, c'est vraiment LE symbole qui a accompagné notre génération dans cette période..."
Et qu'un historien sourcilleux venait me dire:
"Apparemment Vézère ignore que la 4CV est sortie en 1945 alors que les congés payés existaient depuis 1936, et que la Nationale 7 est là depuis toujours. Et que cette génération a autant utilisé la 4CV que la Dauphine ou la 203. Que Vézère soit approximatif, soit, mais que le journal qui publie son interview laisse passer cela, je ne m'y habitue pas"
Franchement, cela aurait l'air de quoi?


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Message Publié : 23 Juin 2021 17:53 
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Vézère a écrit :
"Apparemment Vézère ignore que la 4CV est sortie en 1945 alors que les congés payés existaient depuis 1936, et que la Nationale 7 est là depuis toujours. Et que cette génération a autant utilisé la 4CV que la Dauphine ou la 203. Que Vézère soit approximatif, soit, mais que le journal qui publie son interview laisse passer cela, je ne m'y habitue pas"
Franchement, cela aurait l'air de quoi?


lol lol lol

Vulgariser est un art difficile.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 23 Juin 2021 19:45 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Apparemment Vézère ignore que la 4CV est sortie en 1945 alors que les congés payés existaient depuis 1936

Et que "congés payés" ne signifie pas qu'une majorité de Français partait en vacances, puisqu'il faut attendre la fin des années 1950 et les Trente Glorieuses, avec une augmentation du niveau de vie importante, pour constater cela. :wink:
La force de clichés partiels (et partiaux) de l'été 1936...

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