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Message Publié : 14 Oct 2022 15:28 
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Philippe de Commines
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Le 14 octobre 1066, le duc de Normandie Guillaume défait Harold II à la bataille d'Hastings. A l'inverse de ce qu'ont laissé penser les sources médiévales, le Conquérant a fait face à un adversaire valeureux et bien armé. Le combat n'était pas gagné d'avance.

Hastings n'est ni la victoire de la cavalerie sur l'infanterie, ni le triomphe de l'ordre « féodal » des Normands sur l'organisation plus « démocratique » des Anglais, comme les historiens anglais du XIXe siècle aimaient à le représenter. Il s'agit plutôt d'un affrontement hors norme entre deux grands chefs qui n'avaient pas ou peu d'expérience de telles batailles et surent s'adapter dans l'urgence.
La victoire normande tint à peu de chose et, en ce sens, on peut reprendre une image fréquemment employée par les historiens britanniques : Hastings, c'est Waterloo sans les Prussiens.

Par ses conséquences, ce fut même bien plus que cela, tant la disparition de l'Angleterre anglo-saxonne fut radicale. Dans les mois et années qui suivirent, la plupart des nobles anglo-saxons furent écartés du pouvoir ou condamnés pour rébellion. C'est d'ailleurs en pénitence pour la mort de tant d'hommes que Guillaume décida par la suite de faire construire sur le lieu de la bataille une abbaye.

Il n'en vit pas l'achèvement, mais son nom, « Battle Abbey », dit bien la force du souvenir attaché à ce lieu où bascula le destin d'un royaume, en cette journée d'automne 1066.

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Message Publié : 15 Oct 2022 7:58 
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Grégoire de Tours
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Si je me souviens bien de mes lectures, il y a eu en effet un moment de flottement dans l'armée normande, lorsque la rumeur a couru de la mort du duc Guillaume. Cela aurait pu (ça s'est vu) aboutir à une défaite normande mais Guillaume a su rétablir la situation.

A noter aussi la postérité du nom de Hastings, qui a traversé la mer dans l'autre sens pour devenir Hastingues, dans les Landes.


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Message Publié : 15 Oct 2022 8:43 
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Il faut ajouter - mais est-ce suffisant pour expliquer la victoire normande ? - qu'Harold Godwinson et son armée, venaient de vaincre quelques jours auparavant (25 septembre), à Stamford Brigde, l'armée du roi Harald.
La prouesse de ses soldats est alors énorme : alors qu'Harold attendait les troupes normandes dans le sud de l'Angleterre, il doit gagner le nord à marche forcée, combattre ces troupes vikings, puis retourner vers le sud, toujours à marche forcée parcourir 250 milles, afin de rencontrer celles du duc de Normandie.
C'était peut-être la bataille de trop pour les anglo-saxons...

Les conséquences de cette bataille sont effectivement très importantes : c'est la fin de la domination des anglo-saxons sur ce territoire avec la prise du pouvoir d'une aristocratie franco-normande.

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Message Publié : 15 Oct 2022 12:42 
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Hérodote
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il me semble, sauf erreur, que Harold ne combat pas avec toutes ses forces. Les levées d'hommes du Sud arrivent la veille, durant la bataille et le lendemain. Il aurait attendu quelques jours le rapport de force aurait pu être tout autre. Certains historiens estiment même qu'il avait quitté Londres qu'avec la moitié de ses forces.

S.


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Message Publié : 15 Oct 2022 19:49 
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Oui, il me semble également qu'Harold n'a pas pris tout le monde. Mais malgré cette absence - quid des combattants les plus éreintés, sont-ils restés à Londres ou pas ? - les forces anglo-saxonnes sont plus nombreuses (même si là aussi des chiffres fantaisistes ont pu être avancés), bien que dépourvues de cavalerie, que les franco-normandes, non ?

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Message Publié : 17 Oct 2022 21:05 
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Philippe de Commines
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Duc de Raguse a écrit :
Oui, il me semble également qu'Harold n'a pas pris tout le monde. Mais malgré cette absence - quid des combattants les plus éreintés, sont-ils restés à Londres ou pas ? - les forces anglo-saxonnes sont plus nombreuses (même si là aussi des chiffres fantaisistes ont pu être avancés), bien que dépourvues de cavalerie, que les franco-normandes, non ?


Il semble que la plupart des archers anglais ont été tués par les Norvégiens ou n'ont pu rejoindre Hastings à temps. Comme vous dites les Normands disposent d'une cavalerie dont les Anglais sont dépourvus. Effectivement, pour se porter au plus vite face au duc de Normandie, le roi Harold a laissé nombre de ses fantassins à la traine (David Bates).

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Message Publié : 17 Oct 2022 21:15 
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Philippe de Commines
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Le récit de la traversée de la Manche par la flotte normande fait état d'une logistique incroyable, de 1000 à 3000 navires, 15000 hommes et 4000 chevaux (Pierre Bouet)... A rapprocher de la conquête de la Britannia par les légions de Claude, environ 40 000 hommes, dont aucun auteur n'a fait tout un plat...

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Message Publié : 17 Oct 2022 22:55 
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Liber censualis a écrit :
dont aucun auteur n'a fait tout un plat...

A l'exception de la reine Mathilde. :wink:

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Message Publié : 17 Oct 2022 23:21 
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Est-il possible que Harold n'ait pas amené tous ses effectifs parce qu'il avait sous-estimé l'effort logistique impressionnant effectué par les Normands ?

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Message Publié : 18 Oct 2022 0:01 
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Philippe de Commines
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Duc de Raguse a écrit :
Liber censualis a écrit :
dont aucun auteur n'a fait tout un plat...

A l'exception de la reine Mathilde. :wink:

La reine Mathilde a chanté les prouesses de l empereur Claude ?

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Message Publié : 18 Oct 2022 0:02 
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Pierma a écrit :
Est-il possible que Harold n'ait pas amené tous ses effectifs parce qu'il avait sous-estimé l'effort logistique impressionnant effectué par les Normands ?

D apres David Bates il aurait voulu le surprendre...

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Message Publié : 18 Oct 2022 6:16 
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Citer :
La reine Mathilde a chanté les prouesses de l empereur Claude ?

Phrase trop rapidement lue... J'avais d'abord compris qu'il s'agissait de Guillaume.

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Message Publié : 19 Oct 2022 14:28 
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Liber censualis a écrit :
Pierma a écrit :
Est-il possible que Harold n'ait pas amené tous ses effectifs parce qu'il avait sous-estimé l'effort logistique impressionnant effectué par les Normands ?

D apres David Bates il aurait voulu le surprendre...



Pardon ma réponse a été un peu laconique : il semblerait qu'Harold ait été désireux d'empêcher Guillaume de se répandre à l’intérieur des terres après son débarquement, et qu'il s'est dépêché d'aller à sa rencontre avec les forces dont il disposait. D'après Pierre Bouet, il avait entrepris de lever de nouvelles troupes qui étaient en route au moment de la bataille, mais qui n'auront pas le temps de changer l'issue de celle-ci...

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Message Publié : 19 Oct 2022 15:06 
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Liber censualis a écrit :
il semblerait qu'Harold ait été désireux d'empêcher Guillaume de se répandre à l’intérieur des terres après son débarquement, et qu'il s'est dépêché d'aller à sa rencontre avec les forces dont il disposait.

On ne peut s'empêcher de rapprocher cela de la volonté de Rommel de battre les Alliés sur les plages, avant qu'ils ne déploient davantage de forces.

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Message Publié : 19 Oct 2022 15:18 
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Pierma a écrit :
Liber censualis a écrit :
il semblerait qu'Harold ait été désireux d'empêcher Guillaume de se répandre à l’intérieur des terres après son débarquement, et qu'il s'est dépêché d'aller à sa rencontre avec les forces dont il disposait.

On ne peut s'empêcher de rapprocher cela de la volonté de Rommel de battre les Alliés sur les plages, avant qu'ils ne déploient davantage de forces.

Oui, le soucis paraît logique quelque soient les époques : empêcher l'invasion... Dans le cas du débarquement des normands, Harold pensait peut-être pouvoir les affamer en les contenant dans un territoire réduit le dos à la mer...Ce qui a contraint Guillaume a attaquer sans attendre, alors qu'Harold n'avait pas encore pu concentrer toutes ses troupes.

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