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Message Publié : 06 Oct 2022 10:35 
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Philippe de Commines
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Et pour cause ! Le lendemain du jeudi 4 octobre 1582, les Romains se réveillèrent le vendredi… 15 octobre 1582. Cette nuit du 4 au 15 octobre 1582 avait été choisie par le pape Grégoire XIII pour l’entrée en application de sa réforme du calendrier julien.

Le problème du calendrier julien c’est que la combinaison entre les cycles solaire et lunaire entraîne un décalage et que l’on perd toujours un bout de temps en cours d’année, que l’on rattrape aujourd’hui encore sous la forme d’années bissextiles dans lesquelles on ajoute un jour de plus au mois de février. Au XVIe siècle, les astronomes s’aperçoivent que l’année calendaire dépasse l’année solaire de… 11 minutes 14 secondes. Le cumul de cette avance quinze siècles après la réforme julienne se monte à une dizaine de jours avec pour conséquence de plus en plus de difficultés à fixer la date de Pâques !
D’ailleurs, notre société tellement réglée, atomisée à la seconde près, n’est pas dérangée d’avoir des mois de tantôt 30 ou 31 jours, tantôt de 29 jours, d’autres de 28. C’est peu cohérent et pourtant parfaitement accepté.

En tout cas, l’Église catholique du XVIe siècle a compris que le retard était tel qu’il fallait mettre à jour le calendrier. C’est donc cette grande décision du Pape Grégoire XIII en 1582 qui a fait passer le monde occidental du calendrier dit « Julien » au calendrier « Grégorien » actualisé. Il fit ainsi passer directement la chrétienté latine, du 9 décembre au 20 décembre 1582 : on rattrapa donc 11 jours.

Cette décision pourrait nous paraître neutre, mais, comme elle provient de l’Église catholique, elle n’est pas acceptée par les protestants qui conservent dans un premier temps le calendrier julien. Mais, dans un espace de mixité confessionnelle tel que le Saint Empire romain germanique, paroisses catholiques et pastorats protestants peuvent se côtoyer souvent au plus proche et vivre à 11 jours de décalage. Une telle situation a pu durer dans l’Empire jusque vers 1700, créant des adaptations, des configurations, des conflits tant culturels que religieux ou économiques.

L’Angleterre anglicane passe au calendrier grégorien en 1740. Aujourd’hui encore, la Russie vit liturgiquement selon le calendrier orthodoxe julien (tout en ayant adopté le calendrier grégorien au civil).

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Le passé change parce que nous changeons


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Message Publié : 06 Oct 2022 11:53 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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De mémoire, il me semble que l'édit de Grégoire VIII stipulait aussi que le 7ème jour après Noël -le 1er janvier- serait aussi le premier jour de l'année 1583, ce qui marque une réforme dans la réforme : l'introduction du style de janvier.

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Message Publié : 06 Oct 2022 15:35 
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Pierre de L'Estoile
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Merci cher Liber Censualis de ce post passionnant !
B) B)

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La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
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Message Publié : 07 Oct 2022 7:54 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Jean le Coullon, laboureur de confession protestante à Ars-sur-Moselle écrivait ceci dans son journal au début des années 1580 :
Citer :
Le milliaire ancien, en Metz, evesché d'icelle, Loraine et Baroys, se prenoit et començoit au 25e jour de mars, mais en Loraine et Baroys, par l'ordonnance du prince, ledict milliaire fuist changez et mis au premier jour de l'an. Ledict milliaire changez se comencea le premier janvier que l’on eust comptez 1579 et ilz comptèrent 1580.
Le milliaire ancien, en Metz, evesché d'icelle, Loraine et Baroys, se prenoit et començoit au 25e jour de mars, mais en Loraine et Baroys, par l'ordonnance du prince, ledict milliaire fuist changez et mis au premier jour de l'an. Ledict milliaire changez se comencea le premier janvier que l’on eust comptez 1579 et ilz comptèrent 1580.
Aussy ceux de l'evesché en lieu de l'ancien milliaire que on eust comptez 1580 commencèrent 1581.
Le 12 febvrier 1580, stil de Metz, environ les 6 heures du matin, nasquist à mon fils Jean un filz que fuist baptizez à Montoy le mercredy suyvant 15e jour, par Monsieur de La Chasse et nommé Théophile.
A en croire ce témoin, dans les duchés (indépendants) de Lorraine, la réforme calendaire entra en application de façon anticipée : à Metz (évêché incorporé au royaume de France depuis 1552) "l’on eust comptez 1579 et ilz comptèrent 1580". La publication de la bulle Inter gravissimas n'interviendra qu'en février 1582.

Question : est-ce que l'intauration du style de janvier n'est pas antérieure à la bulle de 1582 ?

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Message Publié : 07 Oct 2022 18:41 
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D'après d'anciennes lectures, certaines personnes furent très en colères, car elles estimaient qu'on leur avait retiré 11 jours de leur vie.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 07 Oct 2022 19:28 
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Narduccio a écrit :
D'après d'anciennes lectures, certaines personnes furent très en colères, car elles estimaient qu'on leur avait retiré 11 jours de leur vie.

Oui, j'ai en mémoire des manifestations sur le thème "rendez-nous nos 11 jours"... :mrgreen:

Jours de vie que le pape leur aurait volé. On imagine bien que la culture de beaucoup était étanche à la notion de glissement calendaire...

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Message Publié : 07 Oct 2022 19:47 
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Localisation : Alsace, Colmar
Pierma a écrit :
Narduccio a écrit :
D'après d'anciennes lectures, certaines personnes furent très en colères, car elles estimaient qu'on leur avait retiré 11 jours de leur vie.

Oui, j'ai en mémoire des manifestations sur le thème "rendez-nous nos 11 jours"... :mrgreen:

Jours de vie que le pape leur aurait volé. On imagine bien que la culture de beaucoup était étanche à la notion de glissement calendaire...


En fait, ils pensaient que la date de leur mort était déjà inscrite dans les registres que devait tenir Dieu. Donc, si l’Église escamotait 11 jours, elle rapprochait d'autant la date inscrite...

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Message Publié : 08 Oct 2022 8:30 
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Narduccio a écrit :
En fait, ils pensaient que la date de leur mort était déjà inscrite dans les registres que devait tenir Dieu. Donc, si l’Église escamotait 11 jours, elle rapprochait d'autant la date inscrite...

Vu comme ça c'est très compréhensible. :mrgreen:

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Message Publié : 08 Oct 2022 8:53 
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Philippe de Commines
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Localisation : Lorraine
Qui des contrats ?
Dix jours volatilisés, ça devait en faire rager quelques uns et jubiler quelques autres.

Les protestants invoquaient une prophétie de Daniel, selon laquelle c'était le "propre office de l'antéchrist de changer les saisons".


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Message Publié : 10 Oct 2022 20:21 
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Hérodote
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Hej,
Il me semble qu'Isaac Newton n'est pas né la même année en France et en Angleterre à cause de ça, et que les révolutions russes de 1917 ne sont pas le même mois que nous.

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"Are we the lucky ones, saved for another day,
Or they the lucky ones, who are taken away ?"


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Message Publié : 10 Oct 2022 21:51 
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Localisation : Provinces illyriennes
yvesson a écrit :
les révolutions russes de 1917 ne sont pas le même mois que nous.

En fait l'empire russe conserva le calendrier julien jusqu'en 1918, lorsque Lénine décida de le suspendre et de passer au grégorien, ainsi le lendemain du mercredi 31 janvier 1918 fut le jeudi 14 février 1918. Il n'y a donc pas eu de 1er février 1918 en Russie. :wink:
Les chancelleries occidentales avaient pris l'habitude et les courriers venant des Russie portaient toujours la double datation (julien/grégorien).

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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