Bonjour

Il y a aussi quand même les conditions de l'armistice, en plus évidemment de l'arrêt des combats :
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1918armistice.htm
- évacuation des territoires occupés à l'ouest + l'Alsace-Lorraine (qui n'est PAS un territoire occupé, mais une partie officielle du territoire allemand - on anticipe le traité de paix)
- livraison de matériel de guerre - donc l'Allemagne se désarme et ne pourra plus se battre
- abandon de la rive gauche du Rhin aux Alliés - donc on a des gages territoriaux
- restitution unilatérale des prisonniers de guerre Alliés
- retour en Allemagne des troupes des "corps expéditionnaires" (Autriche-Hongrie, Turquie, Roumanie) PLUS Russie
- renonciation aux traités de Brest-Litovsk (Russie) et Bucarest (défaite roumaine)
- gages financiers aux Alliés
- livraisons de TOUS les sous-marins
- livraison d'une partie des navires de guerre, le restant est désarmé
- désarmement de l'aviation
- maintien du blocus de l'Allemagne

Les Allemands acceptent toutes ces conditions, et se livrent pieds et poings liés aux Alliés suite à ces conditions. S'ils refusent de céder aux Alliés lors du traité de paix, ceux-ci n'auront aucun mal à leur tordre le bras. Dans ces conditions, pourquoi continuer le combat ? Que gagner de plus avec quelques semaines de guerre supplémentaires ?

Un petit détail en prime, anecdotique mais que je trouve intéressant.
Je viens de jeter un coup d'oeil sur le "Journal" de Maurice Garçon (grand avocat ayant connu les 2 guerres), écrit au jour le jour. A l'entrée du 11 novembre 1918, alors que tout le pays est en fête, il raconte qu'il appelle le standard téléphonique pour avoir un correspondant, mais la "dame du téléphone" lui répond "non, plus tard" : "C'est l'armistice, et mon poilu est vivant"

Que dire d'autre que ce cri du coeur ?

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)

Je me suis peut-être mal exprimé, mais Renouvin n'écrit pas l'inverse. Il y avait une méconnaissance au niveau de l'Entente de l'état de l'armée allemande qui était flagrante.
Cela dit, Ludendorff grossit le trait à la fin du mois de septembre, car avant le début du mois de novembre l'armée allemande résiste plutôt bien : elle recule, certes, mais en bon ordre et les cas de désertions sont finalement faibles. Il n'y a pas eu la panique et le risque de perdre l'armée comme Ludendorff le laissait croire fin septembre.
De toute manière, en demandant l'armistice et la paix en premier c'est bien l'Allemagne qui est maitresse du sablier. Pendant deux semaines cette demande - et surtout le fait que Wilson joue sa partition tout seul, sans convier les franco-anglais à ses réflexions - sera très mal vécue par les autres puissances de l'Entente. Certains penseront même (ce que cherchaient les Allemands ?) qu'un risque de paix séparée étaient à craindre. Mais la note de Wilson de fin octobre rassura tout le monde, sauf les Allemands.


Effectivement, à cette date (début novembre), les Allemands ne pouvaient plus rien faire d'autre qu'accepter, sans conditions, puisque la révolution (entrainée, en partie, par toutes les lenteurs des échanges diplomatiques et l'immobilisme du gouvernement, sans compter la fameuse sortie de la flotte avortée à Kiel) avait éclaté et que l'Autriche-Hongrie avait fait défection.
Ce qui me surprend toujours, c'est à quel point Ludendorff et Hindenburg se sont couchés, alors que les conditions ne le justifiaient pas encore, uniquement pour éviter une capitulation quelques mois après. Plaçant les politiques en situation de négocier avec l'Entente, ils ont totalement fuit leurs responsabilités, pour, ensuite, inventer la thèse du "coup de poignard dans le dos" (qu'ils ont bien provoqué...).

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

L'armée résiste effectivement jusqu'aux premiers jours de novembre 1918. Mais ensuite, en quelques jours dans certaines unités il reste très peu d'éléments à leurs postes. Dans certaines unités il y a même des échanges de coup de feux entre ceux qui ne veulent pas que les soldats retournent chez eux et ceux qui veulent partir. Certains Malgré-nous ont raconté qu'ils furent les seuls à rester parmi les hommes de troupes. En fait, les Malgré-nous avaient compris qu'on ne leur feraient pas de cadeaux, donc ils ont attendus les ordres de démobilisation. Dans les mémoires de Malgré-nous, il y avait le cas où il ne restait qu'un officier qui fut étonné de voir ces hommes qui demandaient un papier officiel pour rentrer chez eux...

Pour le reste, les soldats partaient pour 2 raisons, les uns pour participer à la révolution et les autres pour lutter contre la révolution.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Pardon pour ce HS, mais... est-il d'usage de parler des Malgré-Nous pour la Grande Guerre?

En réalité ce terme est né après la Première Guerre mondiale et s'applique d'ailleurs mieux à elle qu'à la Seconde.
En 1914 les soldats d'Alsace-Lorraine sont enrôlés dans l'armée impériale allemande de manière tout à fait légale (même si certains ont pu demeurer des "Français de coeur", en dehors des 18 000 réfractaires), puisque c'est leur pays, ce qui n'est absolument pas le cas en 1942. A cette date, l'incorporation de force est totalement illégale (c'est pour cela que, personnellement, je n'aime pas employer le terme de "malgré-nous" pour la SGM).


Cela doit dépendre des unités et des armées, car dans de nombreux cas, les premiers soldats à se mutiner ou à déserter début novembre 1918 font partie des minorités ethniques de l'Empire allemand, comme les Polonais ou les Alsaciens-Lorrains.


Il y en a également qui rentrent tout simplement dans leurs foyers.
Cela dit, ce contexte de quasi guerre civile constitue une tâche indélébile pour la naissance de la République de Weimar.
Mais nous nous éloignons là de Wilson.

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Alphonse de Lamartine

Très intéressante analyse de Gérard Araud sur Wilson et le traité de Versailles

https://storiavoce.com/1919-1939-la-gra ... francaise/