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Message Publié : 07 Déc 2022 10:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Victoire japonaise en trompe l'oeil car, en apparence, les États-Unis avaient subi un désastre. La flotte du Pacifique, ainsi qu'une partie de ses avions, semblait anéantie. En fait, sur 82 navires mouillant à Pearl Harbor le 7 décembre 1941, seuls 3 furent irrémédiablement perdus. Mais ces cuirassés, lancés entre 1909 et 1916, étaient anciens et n'auraient joué, dans la guerre, qu'un rôle mineur. Seize autres bâtiments avaient été touchés ; 9, rapidement réparés, naviguaient dès 1942. Aucun porte-avions n'avait été détruit - et pour cause. Deux étaient allés livrer des avions sur Wake et Midway ; le troisième reposait en cale sèche sur la côte ouest. En outre, les Japonais n'avaient atteint ni les réservoirs d'essence ni les ateliers. Si la flotte avait souffert, la base avait donc été - relativement - épargnée.

A l'inverse, les pertes japonaises n'étaient pas négligeables. Les 55 morts de l'aéronavale pesaient lourd pour un corps qui ne comptait que 2 000 pilotes. S'ajoutaient les appareils perdus et endommagés (30 % des forces déployées lors de la première vague). Bref, l'empire laissait plus que des plumes dans l'aventure. Surtout, ses ambitions furent déçues. Au départ, certes, le plan fonctionna. Mais, dès mai 1942, l'US Navy remporta la bataille de la mer de Corail, empêchant le Japon d'envahir l'Australie ; en juin, elle détruisit, à Midway, 4 porte-avions. Tokyo, par ailleurs, rêvait d'amener Washington à composer. Or, révulsée par la félonie japonaise, l'opinion publique, pourtant isolationniste, fit bloc autour de son président.

Victoire à court terme, Pearl Harbor portait non seulementi les germes de la défaite du Japon mais également de ses alliés allemands et italiens. L'Allemagne et l'Italie commirent une grave erreur en déclarant la guerre aux États-Unis le 11 décembre. Si Mussolini agit par bravade, Hitler procédait à un calcul rationnel. Pearl Harbor ouvrait un théâtre d'opérations en Asie qui absorberait les ressources américaines. Washington ne pourrait plus livrer de matériel de guerre à Londres, ce qui obligerait Churchill à traiter. Une déclaration de guerre, par ailleurs, permettrait aux U-Boote de frapper les convois qui secouraient le Royaume-Uni aux abois. « Le conflit est-asiatique nous tombe aujourd'hui comme un cadeau », se réjouit Goebbels. Hitler, cependant, mésestimait la puissance économique du Nouveau Monde, une puissance qui lui permettait de mener une guerre sur tous les fronts. Il ignorait aussi que Roosevelt, dès 1941, avait promis à Churchill de privilégier la lutte contre le Reich avant de frapper le Japon...

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Message Publié : 07 Déc 2022 12:26 
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Plutarque
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Inscription : 25 Jan 2018 0:02
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Localisation : Huy
Bonjour à tous

L'attaque de Pearl Harbor est un fake
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L'image de NordPresse en est la preuve.

Bon, je sors.

Belle journée


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Message Publié : 07 Déc 2022 12:35 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Localisation : région de Meaux
Lynives a écrit :
Bonjour à tous

L'attaque de Pearl Harbor est un fake
Image

L'image de NordPresse en est la preuve.

Bon, je sors.

Belle journée


Là c'est sûr que venant par l'est par la route de l'ouest ( :mrgreen: cf sujet sur Magellan) la surprise aurait été encore plus totale !!

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Message Publié : 07 Déc 2022 15:22 
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Salluste
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Bonjour

Ca fait un moment que je considère Pearl Harbor comme une défaite japonaise majeure :
- ils n'ont pas atteint leurs objectifs : au mieux empêcher les USA de faire la guerre en brisant leur moral, au pire neutraliser leur flotte. Même les objectifs tactiques de l'attaque sont ratés (les porte-avions ne sont pas au port, la base reste opérationnelle, et donc la flotte US peut toujours se battre)
- les conséquences de l'attaque sont négatives à court, moyen et long terme : le moral US non seulement n'est pas atteint, mais les US sont fous de rage et ne s'arrêteront pas avant la victoire totale. Et la marine US doit trancher entre le cuirassé et le porte-avions au profit de ce dernier, vu qu'il n'y a plus que ça - et c'était le bon choix.

Les morts et la ferraille détruite sont impressionnants. Mais l'attaque a été contreproductive pour les Japonais, surtout face à un adversaire qui dispose d'une telle puissance qu'il peut se permettre de subir des défaites au début le temps de monter en puissance, tant que son territoire est inviolé et qu'il a la volonté d'aller jusqu'au bout et de gagner.

Ah, et Lynives, vous avez hélas tout faux : ce sont des avions qui ont attaqué, donc ils vont en ligne droite ! Pas besoin de contourner par la mer ! Réfléchissez que diable ! :(( :(( :((

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(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 07 Déc 2022 16:20 
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Pearl Harbor est une victoire tactique (incomplète, BiblioEdualk a raison) mais c'est démarrer la guerre par une défaite stratégique :
- Les porte-avions n'étaient pas là, alors que les Japonais font la démonstration, après Tarente, que c'est désormais le capital-ship sur mer. (Surtout sur le théâtre Pacifique, où l'ennemi n°1 est la distance, et où l'allonge de l'aviation embarquée est plus de 10 fois supérieure à celle des plus gros cuirassés. Sans compter la maîtrise nécessaire de la logistique à la hauteur de cet océan, terrain sur lequel les USA se montreront autrement plus efficaces que le Japon.)
- Mais surtout, les Japonais commettent l'erreur majeur déjà commise par Hitler : estimer que les démocraties sont faibles par définition, et qu'une agression va les décourager, alors que c'est le contraire. Les Japonais, au lieu d'impressionner des Américains apeurés, viennent au contraire d'ouvrir un combat à mort qui ne peut se solder que par une défaite totale. Et on imagine mal, quelles que soient les péripéties entretemps, que cette défaite soit signée à Washington !

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Message Publié : 07 Déc 2022 18:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Les Japonais comme les nazis avaient laissé l’idéologie prendre le pas sur les réalités stratégiques. Les uns comme les autres croyaient à leurs propres propagandes. Les Japonais faisaient une lecture au premier degré des mythes fondateurs de la nation japonaise. Celle-ci, fondée par les Dieux, avait vocation à dominer les autres.

Paradoxalement, les plus fanatiques et les moins lucides des dirigeants japonais étaient issus de l’armée de terre et ce furent eux qui emportèrent la décision de l’expansion en Asie du sud-est. Or celle-ci devait être menée principalement par la marine dont les chefs, qui avaient une meilleure connaissance des capacités des puissances américaine et européennes, n’y étaient pas favorables.

Il y avait deux options. Soit poursuivre l’expansion en Sibérie, soit dans l’Asie du sud-est. La première conduisait à attaquer l’URSS, la seconde à attaquer les Etats-Unis et , secondairement, le Royaume-Uni. C’était, d’un strict point de vue militaire, plus aventureux, mais nécessité par l’embargo américain qu’il fallait briser.

Accepter les conditions américaines pour la levée de l’embargo aurait obligé le Japon à se retirer immédiatement de l’Indochine française et, à court terme, à mettre fin à la guerre en Chine ce qui était, dans l’esprit des dirigeants japonais, exclu d’emblée.


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Message Publié : 07 Déc 2022 19:59 
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Barbetorte a écrit :
Paradoxalement, les plus fanatiques et les moins lucides des dirigeants japonais étaient issus de l’armée de terre et ce furent eux qui emportèrent la décision de l’expansion en Asie du sud-est. Or celle-ci devait être menée principalement par la marine dont les chefs, qui avaient une meilleure connaissance des capacités des puissances américaine et européennes, n’y étaient pas favorables.

C'est vrai, le Japon a ces deux instances de décision - on peut les appeler comme ça, tant les militaires ont le pouvoir de décision - et l'armée amène à prendre une décision qui n'est pas dans son domaine de compétences.
Ces généraux de l'armée de terre se sont-ils demandé s'ils pourraient ravitailler les effectifs qu'ils vont engager partout ? (Jusqu'aux frontières de l'Inde et en direction de l'Australie - Nouvelle Guinée et Guadalcanal.) Pendant la bataille de Guadalcanal la marine a le plus grand mal à amener les renforts nécessaires, doit livrer une bataille à chaque fois, et sur l'ile les soldats sont bientôt soumis à un régime de famine.

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Message Publié : 07 Déc 2022 20:10 
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Salluste
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BiblioEdualk a écrit :
Ah, et Lynives, vous avez hélas tout faux : ce sont des avions qui ont attaqué, donc ils vont en ligne droite ! Pas besoin de contourner par la mer ! Réfléchissez que diable !

D'après René la Bruyère dans son ouvrage "le drame du Pacifique", ce sont les sous-marins de poche japonais qui ont fait l'essentiel du travail, l'attaque aérienne n'étant qu'accessoire, ne servant qu'à achever le boulot des braves sous-mariniers. Or, comme chacun sait, les sous-marin, de poche ou autres, ne peuvent traverser les continents. lol


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Message Publié : 08 Déc 2022 8:43 
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Philippe de Commines
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BiblioEdualk a écrit :

Ah, et Lynives, vous avez hélas tout faux : ce sont des avions qui ont attaqué, donc ils vont en ligne droite ! Pas besoin de contourner par la mer ! Réfléchissez que diable ! :(( :(( :((


Mais les avions n'ont pas décollé de Tokyo !! Il a bien fallut les rapprocher un peu !! :mrgreen:

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