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Message Publié : 01 Fév 2023 10:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Le 1er février 1328 meurt le roi de France Charles IV , troisième et dernier fils de Philippe le Bel, ne laissant pas de postérité mâle comme ses frères aînés. Il ne laisse que des filles et sa troisième femme, Jeanne d'Évreux, est à nouveau enceinte.
Va s'ouvrir une latence de 2 mois, durant laquelle la régence fut confiée par les "grands du royaume " au comte Philippe de Valois, dont le père Charles était le frère cadet de Philippe le Bel. Philippe est donc le cousin germain des trois derniers rois et son élévation paraît de nature à rallier tous les suffrages en attendant la naissance espérée d'un garçon.

2 mois plus tard, la reine accouche d'une fille et comme en France les femmes ne transmettent pas l'héritage et ne font pas « le pont et la planche », le régent Philippe est choisi par ses pairs pour devenir roi. Pas de référence à une loi Salique exhumée d'outre-temps à ce moment ! Le Valois régnait parce qu'il était du royaume, a contrario du prétendant Edouard III l'anglais.

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Message Publié : 01 Fév 2023 14:34 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
D'ailleurs qui sont ces "grands" qui choisissent Philippe de Valois comme roi ? J'ai identifié le duc de Bourbon, peut-être celui de Bretagne...Pas celui de Bourgogne...Les autres ?

Pas facile de s'y retrouver car Philippe VI est un des rares rois de France à ne pas avoir trouvé son biographe récent disons empreint de quelque rigueur et méthode universitaire...

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Message Publié : 01 Fév 2023 21:20 
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Bonsoir,

Effectivement, les premiers de la curia regis, les pairs historiques, au moins laïcs, pouvaient difficilement apporter leur concours :
- il n'y avait pas de duc de Normandie depuis 1203 et le rattachement du duché au domaine royal par Philippe II, le titre n'étant doté qu'en 1331 (au fils aîné du nouveau monarque, Jean, d'ailleurs) ;
- il en allait de même du comte de Toulouse, titre vacant depuis la mort d'Alphonse de Poitiers sans succession en 1271 ;
- le duc de Guyenne avait des prétentions sur le trône puisqu'il était directement impliqué dans la question successorale, auquel il apportait le poids de son royaume anglais ;
- le comte de Champagne, la dévolution du titre est justement disputée à la mort de Charles IV et ne sera réglée qu'en 1336 par le traité de Villeneuve. Il s'agit en l'occurrence de la comtesse, qui n'était autre que Jeanne de Bourgogne, la fille aînée de Louis X, écartée du trône en 1316 ! Ses droits sont encore plus solides que ceux d'Edouard III - elle est fille de roi de France, et d'un rameau plus récent que le fils d'Isabelle - et ils susciteront d'ailleurs les revendications de son fils Charles le Mauvais les décennies suivantes ;
- restent le comte de Flandres et le duc de Bourgogne, mais ce dernier, Eudes IV, n'est autre que l'oncle de Jeanne, et soutient partiellement les prétentions de cette dernière.
Des six pairs laïcs initiaux, deux sont vacants et trois ont des intérêts opposés à ceux du comte de Valois...

En revanche, huit nouveaux pairs laïcs ont été institués entre 1297 et 1317 : duc de Bretagne, comtes d'Anjou et d'Artois en 1297, baron de Châteauneuf en 1314, comte de Poitiers en 1315, comtes de la Marche et d'Evreux en 1316, comte d'Angoulême en 1317.
Mais même là le bât blesse :
- le comte d'Anjou n'est autre que Philippe de Valois lui-même ;
- le comté de Poitiers est vacant depuis son rattachement au domaine royal lors de l'accession au trône de son titulaire Philippe en 1316 ;
- les comtés d'Evreux et d'Angoulême sont détenus par Philippe d'Evreux, qui est le mari de Jeanne de Bourgogne (la fille de Louis X) et qui porte donc ses droits !
Le duc de Bretagne, la comtesse d'Artois Mahaut (qui mourra en 1329) sont toutefois plus pondérés et favorables au comte de Valois, le duc de Bourbon (comte de la Marche) est un solide soutien de ce dernier, tandis que le baron de Châteauneuf est son propre frère Charles d'Alençon.

On a donc cinq catégories :
- les pairs in absentia (duc de Normandie, comtes de Toulouse, de Poitiers) ;
- les pairs hostiles qui prétendent eux-mêmes au titre royal (duc de Guyenne et roi d'Angleterre Edouard III, comtesse de Champagne Jeanne de Bourgogne) ;
- les pairs qui ont des intérêts autres que de favoriser le Valois (duc de Bourgogne, comtes d'Evreux et d'Angoulême du chef de sa femme Jeanne de Bourgogne) ;
- les pairs neutres (duc de Bretagne, comte de Flandres, comtesse d'Artois) ;
- les pairs favorables au Valois (lui-même en tant que comte d'Anjou, son frère d'Alençon, le baron de Châteauneuf, le duc de Bourbon en tant que comte de la Marche).

Un sacré sac de noeuds !

Cordialement,

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Message Publié : 01 Fév 2023 22:45 
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Marc Bloch
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N'était ce pas Froissard qui avait affirmé que l'exclusion de la candidature du Roi d'Angleterre était due au fait que les Français ne voulaient pas d'un souverain étranger ?


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Message Publié : 02 Fév 2023 7:30 
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Localisation : Provinces illyriennes
Je n'en suis plus certain... Cela dit, l'aristocratie anglaise ne souhaitait pas non plus que leur roi soit également roi de France.
Edouard III s'était d'ailleurs habitué à cette idée, jusqu'à ce que Philippe lui demande de prêter hommage, puis un hommage lige. Cette affaire va empoisonner les relations entre les deux souverains pendant plus de trois ans.

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Message Publié : 03 Fév 2023 10:36 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Duc de Raguse a écrit :
Je n'en suis plus certain... Cela dit, l'aristocratie anglaise ne souhaitait pas non plus que leur roi soit également roi de France.
Edouard III s'était d'ailleurs habitué à cette idée, jusqu'à ce que Philippe lui demande de prêter hommage, puis un hommage lige. Cette affaire va empoisonner les relations entre les deux souverains pendant plus de trois ans.


Tout à fait, vue d'Angleterre, la « guerre de Cent Ans » est donc surtout l'affaire de son roi. Il doit convaincre la noblesse d'Angleterre d'aller se battre pour défendre ses droits en France. Les nobles, bien que fiers de leur héritage normand, considèrent les Gascons comme des étrangers et ont déjà refusé de combattre en Aquitaine au XIIIe siècle.
Plus difficile encore, il faut convaincre le peuple anglais de payer des impôts pour permettre à leur roi d'aller faire la guerre en France.

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Message Publié : 03 Fév 2023 10:58 
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Localisation : Provinces illyriennes
Effectivement et Edouard III s'y reprend à plusieurs fois avant de réclamer ses droits sur la couronne de France. Ce n'est que suite à ces demandes d'hommage répétées de Philippe VI - et aux intrigues de la noblesse française -, jugés comme vexants (mais s'il traine les pieds il les réalise tout de même) par le souverain anglais qu'il se décidera à changer d'avis.
On l'oublie trop souvent mais Edouard III avait reconnu, par deux hommages, Philippe VI comme roi de France et avait renoncé officiellement à défendre les siens.

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Message Publié : 03 Fév 2023 11:06 
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Philippe de Commines
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LCL_511 a écrit :
Bonsoir,

Effectivement, les premiers de la curia regis, les pairs historiques, au moins laïcs, pouvaient difficilement apporter leur concours :
- il n'y avait pas de duc de Normandie depuis 1203 et le rattachement du duché au domaine royal par Philippe II, le titre n'étant doté qu'en 1331 (au fils aîné du nouveau monarque, Jean, d'ailleurs) ;
- il en allait de même du comte de Toulouse, titre vacant depuis la mort d'Alphonse de Poitiers sans succession en 1271 ;
- le duc de Guyenne avait des prétentions sur le trône puisqu'il était directement impliqué dans la question successorale, auquel il apportait le poids de son royaume anglais ;
- le comte de Champagne, la dévolution du titre est justement disputée à la mort de Charles IV et ne sera réglée qu'en 1336 par le traité de Villeneuve. Il s'agit en l'occurrence de la comtesse, qui n'était autre que Jeanne de Bourgogne, la fille aînée de Louis X, écartée du trône en 1316 ! Ses droits sont encore plus solides que ceux d'Edouard III - elle est fille de roi de France, et d'un rameau plus récent que le fils d'Isabelle - et ils susciteront d'ailleurs les revendications de son fils Charles le Mauvais les décennies suivantes ;
- restent le comte de Flandres et le duc de Bourgogne, mais ce dernier, Eudes IV, n'est autre que l'oncle de Jeanne, et soutient partiellement les prétentions de cette dernière.
Des six pairs laïcs initiaux, deux sont vacants et trois ont des intérêts opposés à ceux du comte de Valois...

En revanche, huit nouveaux pairs laïcs ont été institués entre 1297 et 1317 : duc de Bretagne, comtes d'Anjou et d'Artois en 1297, baron de Châteauneuf en 1314, comte de Poitiers en 1315, comtes de la Marche et d'Evreux en 1316, comte d'Angoulême en 1317.
Mais même là le bât blesse :
- le comte d'Anjou n'est autre que Philippe de Valois lui-même ;
- le comté de Poitiers est vacant depuis son rattachement au domaine royal lors de l'accession au trône de son titulaire Philippe en 1316 ;
- les comtés d'Evreux et d'Angoulême sont détenus par Philippe d'Evreux, qui est le mari de Jeanne de Bourgogne (la fille de Louis X) et qui porte donc ses droits !
Le duc de Bretagne, la comtesse d'Artois Mahaut (qui mourra en 1329) sont toutefois plus pondérés et favorables au comte de Valois, le duc de Bourbon (comte de la Marche) est un solide soutien de ce dernier, tandis que le baron de Châteauneuf est son propre frère Charles d'Alençon.

On a donc cinq catégories :
- les pairs in absentia (duc de Normandie, comtes de Toulouse, de Poitiers) ;
- les pairs hostiles qui prétendent eux-mêmes au titre royal (duc de Guyenne et roi d'Angleterre Edouard III, comtesse de Champagne Jeanne de Bourgogne) ;
- les pairs qui ont des intérêts autres que de favoriser le Valois (duc de Bourgogne, comtes d'Evreux et d'Angoulême du chef de sa femme Jeanne de Bourgogne) ;
- les pairs neutres (duc de Bretagne, comte de Flandres, comtesse d'Artois) ;
- les pairs favorables au Valois (lui-même en tant que comte d'Anjou, son frère d'Alençon, le baron de Châteauneuf, le duc de Bourbon en tant que comte de la Marche).

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Cordialement,

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Finalement pas grand monde pour désigner Valois comme régent puis roi !! Peut-être quelques ecclésiastiques quand même ? Abbé de Saint-Denis ou Archevêque de Reims ?

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Message Publié : 03 Fév 2023 16:43 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Bonjour,

Je n'ai pas étudié l'attitude des pairs ecclésiastiques, mais je suis bien sûr qu'une bonne partie d'entre eux ont suivi le Valois. Et puis ce n'est pas parce que les "Bourguignons" pensaient avoir des droits sur la couronne qu'ils préféraient alors la voir sur une tête étrangère !

Pour les causes de la guerre, elles sont assez peu dynastiques - c'est un prétexte commode - et bien plus dans la guerre commerciale qui a la Flandre pour enjeu (elle-même agitée de profonds problèmes sociaux et politiques) et le jeu français en Écosse. Georges Minois a excellemment résumé cela dans son livre remarquable sur le conflit.

Cordialement,

LCL 511

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