Une bonne synthèse ici

https://www.ndr.de/geschichte/chronolog ... au102.html

C'est en allemand mais la traduction automatique me semble correcte

Un détail cocasse :
"Je comprends votre question comme signifiant qu'il y a des gens en Allemagne de l'Ouest qui veulent que nous mobilisions les ouvriers du bâtiment dans la capitale de la RDA pour ériger un mur. Je n'ai pas connaissance d'une telle intention, car les ouvriers du bâtiment dans la capitale principalement engagés dans la construction de logements et leur main-d'œuvre est pleinement employée. Personne n'a l'intention de construire un mur !"
Walter Ulbricht lors d'une conférence de presse le 15 juin 1961

J'en déduis que la rumeur circulait au moins deux mois avant !

Questions : alors que l'édification du mur était un terrible aveu d'échec pour le camp socialiste pourquoi avoir osé franchir ce pas? Et pourtant de 1961 à 1989 le mur a finalement assez peu figuré dans les médias (ni dans les programmes scolaires ) : pourquoi ?

La propagande est-allemande le qualifiait de antifaschistischer Schutzwall, mur de protection anti-fasciste, donc il n'était pas destiné à empêcher les citoyens de la RDA de partir, mais à interdire aux fascistes d'entrer

Je l'ai franchi en 1975 à Check Point Charlie, on ne peut pas dire que l'accueil des Vopos était particulièrement chaleureux, donc, je ne leur ai parlé que français, leur disant que je ne parlait ni allemand, ni anglais.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je n'ai pas du tout le même souvenir. On en parlait régulièrement. Enfin, pas seulement du mur de Berlin, mais du "rideau de fer" qui séparait l’Europe en 2. ET pour de nombreux jeunes de ma génération, imaginer vivre aux USA était plus facile qu'imaginer la vie de l'autre coté du rideau de fer.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Gilles Perrault, qui a été amené à faire pas mal d'aller-retour d'est en ouest dans les années 70, raconte ceci : lors d'un de ses passages à Berlin-Est, où ses contacts sont les survivants berlinois de l'Orchestre Rouge (où ils sont décorés et honorés pour leur action contre Hitler, alors qu'à l'ouest on les considérerait volontiers comme des traitres à l'Allemagne) il passe sur une place de Berlin Est pavoisée de photos, intercalées, dont une sur deux porte le casque typique des Vopos.

Son compagnon très gêné lui explique que les affiches alternent un ancien membre de l'Orchestre Rouge (vu comme antifasciste pour avoir combattu Hitler, ce qui se justifie, ou alors plus personne n'est antifasciste et plus rien n'a de sens) et un membre des Vopos tué au cours d'un échange de coups de feu avec la police de l'ouest, comme il s'en produit régulièrement, notamment lors de passages de réfugiés. (Ce Vopo est vu comme antifasciste parce qu'il est mort en combattant les fascistes de l'ouest et en défendant le Mur qui protège la RDA, ce qui est totalement absurde.) Gilles Perrault fait part de son étonnement, son ami lève les yeux au ciel et fait un geste d'impuissance : tout est bon à prendre pour la propagande du régime...

(Il faudra que je parle de cet ouvrage "Check Point Charlie" où Gilles Perrault évoque des démêlées Est-Ouest où tout n'est pas noir et blanc, ce qui donne une couleur intéressante à la Guerre Froide : sans en être acteur, il en côtoie les protagonistes pour des raisons fort honorables, on est donc loin de John le Carré et c'est souvent inattendu.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

J'irais volontiers dans le sens de Jérôme, mais pas à propos des programmes scolaires. (Il était difficile de mettre dans les programmes scolaires un sujet d'une actualité brûlante, et alors qu'il se trouvait au moins un parti français, le PCF, pour affirmer que l'URSS représentait le camp de la paix.)
Non, sur le plan médiatique, il me semble évident que les pays du bloc de l'est avaient disparu du paysage médiatique français. Sauf à l'occasion d'évènements essentiels (le Printemps de Prague ou la révolte de Solidarnosc) on ne paralit plus de ces pays-là, comme s'ils avaient cessé d'exister. Il n'y a pas un français sur dix qui aurait été capable simplement d'en donner la liste. Pologne, Tchécoslovaquie, RDA, etc... n'étaient tout simplement jamais évoqués.

(Les choses ont pu être différentes en Allemagne de l'Ouest, d'abord à cause de la scission de l'Allemagne et de l'Ostpolitik destinée à tisser des liens avec les frères ennemis, ensuite parce que l'Allemagne s'est toujours davantage intéressée à l'Europe centrale.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Comme les programmes scolaires des années 60-70 s'arrêtaient en 1945, il était compliqué de parler d'un évènement qui a eu lieu en 1961. Mais, dans les matières autres que l'histoire, on évoquait assez souvent le fait qu'il y avait "nous" et "eux". Du moins dans le souvenir que j'en ai. Et j'ai souvent vu dans la presse que Strasbourg était à moins de 350 km du rideau de fer, soit à quelques heures du contact avec les armées de l'Est dans le cas où il devait y avoir une confrontation armée.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

La confrontation militaire liée à la guerre froide était très fréquemment évoquée. Là c'est plutôt l'excès inverse. (Les 40 000 chars soviétiques prêts à déferler sur l'Europe, l'Armée Rouge "à deux étapes du Tour de France" [la formule est de De Gaulle], la dissuasion notre arme ultime, tout ça on ne risquait pas de l'ignorer. Il aurait fallu être sourd.)

Mais la vie économique et politique des pays de l'est n'était pas un sujet.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Exact, sauf en sport quand la RDA trustait les médailles de natation ou d'athlétisme... avec les soupçons inhérents de dopage
Et le foot avec Pologne ou Tchécoslovaquie ou l'URSS

Pour revenir à 1961 c'est la torpeur du pont du 15 août qui décale les réactions occidentales

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

Je crois que c est 3 millions de personnes, parmi les mieux formées qui quittent la RDA entre 1949 et 1961...Un coup dur pour l economie est-allemand et une aubaine pour la RFA en pleine croissance.
Ulbricht a du convaincre Moscou de l autoriser à stopper l hémorragie...

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Le passé change parce que nous changeons

Bonjour,

A la construction du mur j'avais 12 ans et chez nous nous en parlions peu. La guerre d'Algérie, le commencement de l'arrivée des pieds noirs et le putsch manqué des généraux étaient plus présents dans les conversations et puis il y avait pas si longtemps que Gagarine s'était envolé vers les étoiles. Alors la construction d'un mur était secondaire, pour moi à l'époque.
Bien entendu j'ai changé d'avis entre 82 et 87, où là j'ai été confronté tous les jours au mur et surtout à la Stasi, car comme membre des forces française à Charlie nous avions une voie réservée et contrôlée par la firme.
Mais il vrai que nous avions plus de contacts avec les soviétiques, toujours considérés comme alliés, même s'ils avaient quitté la Kommandatura Interalliée, qu'avec les allemands de l'Est que nous ignorions.

Cordialement

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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Quelqu'un a-t-il visionné le documentaire réalisé par Patrick Rotman ?
https://www.film-documentaire.fr/4DACTI ... lm/43235_0


Dans l'ensemble, les réactions en Occident furent modérées.

En juin-juillet 1963, les media ont probablement commenté le discours du président Kennedy.


https://www.liberation.fr/planete/2011/ ... on_752233/

J'ai moi aussi accroché à cette phrase. Je n'ai pas de souvenir précis pour les médias ou l'école, mais de manière générale, dans la société, le mur était connu et était pour beaucoup le mur de la honte.
Et j'ai le souvenir trés net de la famille scotchée devant la télé (nous n'étions pas trés télé) un soir de novembre 89 et mes parents qui disent: "on y va".
Ils y sont allés et je possède toujours un morceau de gravat issu de ce mur.

Si la destruction du mur a eu autant d'effets, c'est peut-être parce que sa construction et son existence avait une certaine importance.

Souvenirs vagues d'un né en 1971.

La réaction d'un ami allemand qui avait été envoyé en 1990 en RDA juste avant l'unification m'a marqué. Alors que je lui damandais comment il avait trouvé celle-ci, il a eu cette phrase: il n'y a pas de fleurs, les gens n'en plantent pas.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

J'ai consulté cet ouvrage qui est assez connu des élèves de l'université :
Histoire du XXe siècle : Tome 2, 1945-1973 sous la direction de Serge Berstein et Pierre Milza.

La construction du mur est brièvement évoquée.