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Message Publié : 09 Mai 2009 10:27 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Je lis , dans la presse locale allemande de ce jour, qu'une équipe de chercheurs dirigés par le professeur Nicholas Conard, de l'université de Tübingen a découvert lors de fouilles dans le Jura souabe, dans la grotte de Achtal entre Blaubeuren et Secklingen, une venus préhistorique ,datant d'environ 25.000 ans , semblable à la fameuse Venus de Willemdorf.
La découverte est encore "relativement" confidentielle.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 09 Mai 2009 10:39 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Nous n'avons pas de photo?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
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Message Publié : 09 Mai 2009 10:43 
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Plutarque
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Mot clé sur google image "Achtal venus Conard", nada Messire Teckel ! Cela devrait finir par arriver...

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L'avantage avec le passé, c'est qu'il est passé.
"Je pense donc je suis". Mieux vaut donc ne pas penser.
Personne n'est revenu de la mort. Pas fou.
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Message Publié : 09 Mai 2009 10:53 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
On trouve néanmoins l'info sur google actu (en allemand). La presse allemande dit qu'il s'agirait de la plus ancienne Venus connue...

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Message Publié : 09 Mai 2009 11:15 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Alfred Teckel a écrit :
On trouve néanmoins l'info sur google actu (en allemand). La presse allemande dit qu'il s'agirait de la plus ancienne Venus connue...


Faut bien vendre le produit et faire du buzz.


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Message Publié : 09 Mai 2009 11:16 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Cuchlainn a écrit :
Alfred Teckel a écrit :
On trouve néanmoins l'info sur google actu (en allemand). La presse allemande dit qu'il s'agirait de la plus ancienne Venus connue...


Faut bien vendre le produit et faire du buzz.


Oh ça ne fait pas les gros titres non plus! Tout le monde n'est pas ce cher archéologue égyptien qui étonne le monde des égyptologues tous les trois mois à coup d'annonces fracassantes :wink:

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Message Publié : 09 Mai 2009 11:41 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Raison de plus, comment voulez-vous générer un minimum de clics si vous n'annoncez pas, au choix, le "plus-quelque chose-connu" ou bien la "nouvelle théorie qui bouleverse les connaissances et dérange fortement la communauté scientifique" ?
Peut-être que c'est vraiment la plus ancienne, mais en tout état de cause, l'âge annoncé, 25 000 ans, c'est aussi celui qu'on attribue à la Vénus de Willendorf. Donc, si je comprends bien, si la nouvelle Vénus découverte est la plus ancienne Vénus connue, ce ne serait que "de peu", mais elle appartient à la même culture de la même époque, ce n'est pas la méga-découverte qui remet tout en cause...
Je parie donc sur un titre-buzz.


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Message Publié : 09 Mai 2009 13:43 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Voilà ce que j'ai réussi à comprendre de toute cette affaire, ce qu'on pourrait résumer par: tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait pas grand chose...

A priori (je traduis et résume vite fait ce que j'ai lu), le professeur Conard de l'université de Tübingen a annoncé avoir fait une découverte "sensationnelle" dans une grotte.

La plupart des détails sur cette petite sculpture demeurent secret jusqu'à l'annonce officielle mercredi prochain. Dans les milieux archéologiques, les rumeurs circulent sur une "figurine anthropomorphe" et "une figurine de femme avec des signes sexuels distincts" qui ressemblerait à la Vénus de Willendorf, âgé de 25 000 ans qui est la plus vieille figure humaine connue.

D'autres figurines avaient été découvertes dans la région en 2002 âgée de 35 000 ans et sont considérées comme les plus anciennes du monde. Si cette nouvelle figurine féminine se révélait contemporaine de ces statuettes - un hybride homme-lion (?) et un oiseau aquatique - elle serait la plus ancienne figurine de divinité jamais trouvée.

Donc en gros, plus d'informations mercredi.

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Message Publié : 09 Mai 2009 21:24 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Bon l'archéologue en question sait visiblement bien se mettre en scène et faire monter la pression. En attendant, j'ai trouvé des photos des découvertes réalisées sur ce même site (que je ne connaissais pas,mais bon, je ne connais rien en préhistoire).

Voici le fameux "oiseau aquatique":
Image

L'homme-lion:
Image

Une flute:
Image

Un mammouth:
Image

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Message Publié : 10 Mai 2009 6:13 
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Alfred Teckel a écrit :
elle serait la plus ancienne figurine de divinité jamais trouvée.


Et comment sait-on qu'il s'agit d'une figure de divinité ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 10 Mai 2009 9:02 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Narduccio a écrit :
Alfred Teckel a écrit :
elle serait la plus ancienne figurine de divinité jamais trouvée.


Et comment sait-on qu'il s'agit d'une figure de divinité ?


Aucune idée. C'est ce que j'ai traduit de l'anglais où elle était appelée "goddess".

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Message Publié : 13 Mai 2009 21:28 
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Un article en français sur cette vénus, datée de 35 000 ans et dévoilée aujourd'hui. J'ai vu une photo assez petite et mauvaise, j'essaie de vous en trouver une meilleure.

Citer :
La petite pièce en ivoire, découverte en six morceaux dans la grotte de Hohle Fels, dans le sud de l'Allemagne, montre une femme au ventre gonflé et aux formes très généreuses. "Elle a une forte charge sexuelle", note l'archéologue de l'université de Tübingen Nicholas Conard, dont l'équipe a découvert la sculpture en septembre.

Une datation au carbone 14 indique qu'elle a au moins 35.000 ans, selon une étude des chercheurs publiée jeudi dans la revue "Nature". "Il s'agit de la plus ancienne sculpture figurative connue au monde", estime Jill Cook, conservatrice de vestiges du paléolithique et du mésolithique au British Museum de Londres.

M. Conard estime que la statuette de six centimètres de haut était peut-être attachée au bout d'une ficelle. Le bras gauche est manquant, mais le chercheur espère le trouver parmi des débris collectés dans la grotte.

La pièce n'a pas de pieds ni de tête, à l'instar de certaines des quelque 150 sculptures dites de "Vénus" découvertes dans les Pyrénées et le sud de la Russie et âgées de 25.000 à 29.000 ans. AP

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Message Publié : 13 Mai 2009 21:37 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Un article en allemand qui résume la découverte: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,624618,00.html

Et une petite photo:
Image

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Message Publié : 14 Mai 2009 17:41 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Mercredi 13 mai , présentation à Tübingen à la presse de la Vénus de Hohle Fels (nom officiel choisi). La presse allemande comporte des photos des quatre faces et des commentaires où parfois on insiste sur l'importance de la représentation de la vulve et des seins, en déduisant que c'était ce qui intéressait les hommes de l'époque :oops: . Comme dirait un obsédé que je connais bien : il n'y a pas eu grand chose de changé, à ce point de vue, en 40.000 ans ;)

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Message Publié : 14 Mai 2009 17:50 
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ah ça, le grand mystère des Vénus préhistoriques... Symboles de fécondité, idéal féminin ou boîte à phantasmes?

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