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Message Publié : 29 Sep 2018 15:50 
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Je lance cette discussion suite à la lecture de cet article : Danemark : aux origines de la première ville de l'ère viking

Ce qui est fascinant pour les protohistoriens, c'est de comprendre comment les choses ont évoluées depuis les premières implantations jusqu'au moment où on a réellement affaire à une ville. Il existe de nombreuses thèses pour expliquer la naissance des villes. Il faut déjà faire la différence entre une ville et un gros village. Là, la plupart des protohistoriens disent que dans un village, il n'y a pas de spécialisation. En fonction des besoins, tout le monde fait un peu de tout. Dans une ville une ou des spécialisation des tâches apparait. On voit apparaitre des quartiers qui regroupent des artisans spécialisés dans le travail spécifique d'une matière.

La grande question est souvent, pourquoi cette spécialisation apparait justement à cet endroit. Et il y a grosso-modo 2 réponses. La première semble être qu'un pouvoir s'implante, en ayant besoin de fonctionnaires pour administrer la zone, il créé une première spécialisation. Ensuite, ces nobles, ces fonctionnaires, attirent à eux les artisans parce qu'ils sont attirés par les objets qui servent de marqueurs social. La seconde est la présence d'un marché et d'un noeud de communications. La présence de ce marché, et donc d'échanges commerciaux, attire les artisans qui peuvent plus facilement écouler les marchandises. Comme ils ont besoin de protection, lorsqu'il y a un pouvoir qui se met en place, s'il protège assez le commerce, tout cela se développe et la ville naît.

En fait, on peut avoir d'autres cas, et c'est très schématique, mais voilà les principales théories sur la naissance des villes. Dans le cas de Ribbes, et de l'analyse des découvertes qui y sont faites, on se situerait dans le second cas d'espèce. Le port semble faire partie des premières implantations. Les artisans s'implantent très vite, en fait, ce seraient eux qui seraient à l'origine de la naissance de la ville... Et ils ont accompagné son développement.

Même si à certains moments, le développement du commerce au long cours à porté préjudice à certains des artisans :
Citer :
Un des aspects les plus intéressants concerne les perles de verre : dans les strates anciennes, se trouvaient de nombreux petits ateliers où étaient ouvragées des perles colorées, à partir d'anciens fragments de mosaïques sans doute récupérés dans des tombes des villes romaines de Cologne ou de Trèves (actuelle Allemagne). Cette activité semble se poursuivre durant quelques générations. Puis au moment de l'avènement de l'ère viking, vers 800, cette production locale s'interrompt brutalement. On constate alors l'arrivée en masse de perles directement fabriquées en série au Moyen-Orient !


A partir du moment où on trouve des perles de verre à meilleur prix, on cesse d'en produire... Un des premiers effets de la mondialisation. Un effet que l'on retrouve souvent de manière récurrente


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Message Publié : 29 Sep 2018 17:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?


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Message Publié : 29 Sep 2018 17:10 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Walsingham a écrit :
N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?


Je pense que çà rejoint le développement par l'artisanat. EN fait, la présence de matière première attire les artisans qui travaillent cette matière. La présence des artisans attire les commerçants ce qui développe le marché, les routes ...

En fait, les 2 approches différents par, dirais-je, l’intentionnalité. Pour les premiers, c'est le fait qu'un roi, un chef s'installe à un lieu donné qui entraine le développement de la cité. Pour les autres, c'est la présence de la cité qui permet la mise en place du chef ou du roi. Un peu l’œuf ou la poule. Surtout qu'on trouve des exemples pour les 2 cas. Mais, on a rarement la chance d'arriver aux premiers niveaux d'occupations, donc il est parfois difficile de savoir qui est venu en premier


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Message Publié : 30 Sep 2018 20:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Léonard59 a écrit :
Walsingham a écrit :
N'y a-t-il pas aussi une troisième approche qui serait lié à la présence de matière première "rares/intéressantes" ?

Je pense notamment aux carrières de silex/sel. On a retrouvé des traces de grosses mines fournissant toutes les régions alentours, n'y avait-il pas des villes adossées aux mines ?

Ou est-ce un cas de figure si rare, qu'il ne compte que pour une infime partie des premières villes ?


Je pense que çà rejoint le développement par l'artisanat. EN fait, la présence de matière première attire les artisans qui travaillent cette matière. La présence des artisans attire les commerçants ce qui développe le marché, les routes ...

En fait, les 2 approches différents par, dirais-je, l’intentionnalité. Pour les premiers, c'est le fait qu'un roi, un chef s'installe à un lieu donné qui entraine le développement de la cité. Pour les autres, c'est la présence de la cité qui permet la mise en place du chef ou du roi. Un peu l’œuf ou la poule. Surtout qu'on trouve des exemples pour les 2 cas. Mais, on a rarement la chance d'arriver aux premiers niveaux d'occupations, donc il est parfois difficile de savoir qui est venu en premier


Il y a eu des fouilles archéologiques dans l'Ile de la Cité, il y a quelques années, devant la Préfecture de Police, rue de Lutèce (autrefois rue de la Vieille Draperie). Je sais que les archéos sont descendus au moins jusqu'au niveau gallo-romain (donc la Lutèce antique). Mais je ne me souviens plus s'ils ont réussi à atteindre une occupation antérieure.


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Message Publié : 01 Oct 2018 16:46 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
Message(s) : 262
Je suggère la lecture d'un bouquin assez récent:
d'Alexandre Grandazzi, chez Perrin : URBS
Il y est question de Rome, mais vous aurez là un exemple, en vrai grandeur, archéologiquement étayé, de la création , de l'apparition d'une ville ... dans les débuts du premier millénaire "avant".
Cela vous coutera 30 euros.

_________________
Vulnerant omnes, ultima necat !


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