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Message Publié : 19 Oct 2009 7:24 
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Plutarque
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Inscription : 24 Août 2008 16:03
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Localisation : Le Mans
Bonjour à tous !

Je cherche en vain sur internet l'identification du personnage de Martin Bucer dans ce tableau de Cranach l'Ancien... j'ai tenté quelques comparaisons avec les portraits gravés référencés sur la fiche wikipédia de Bucer, mais je ne suis pas physionomiste pour un sou :oops: Si jamais vous avez la réponse, merci d'avance :wink:

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- Paul Rancoeur -


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Message Publié : 19 Oct 2009 10:58 
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Polybe
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Inscription : 08 Oct 2007 13:06
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Localisation : Lyon
J'avoue ne pas avoir la réponse, mais je me rappelle avoir parcouru l'analyse de ce tableau dans cet ouvrage : CHRISTENSEN Carl C., Princes and Propaganda. Electoral Saxon Art in the Reformation, Sixteenth Century & Studies, vol. XX, 1995. Peut-être qu'il pourra vous aider ?


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Message Publié : 19 Oct 2009 11:42 
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Plutarque
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Inscription : 24 Août 2008 16:03
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Localisation : Le Mans
Merci beaucoup pour l'info, je vais essayer de mettre la main sur cet ouvrage !!

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Message Publié : 19 Oct 2009 12:53 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
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Localisation : Seine et Marne
Ne serait-ce pas Jean-Frédéric Ier, dit le Magnanime, électeur de Saxe ? Cranach l'Ancien en a fait le portrait : http://www.insecula.com/PhotosNew/00/00 ... 2775_2.jpg

Cet électeur était l'ami de Martin Luther, dont Cranach fut aussi le portraitiste. Et l'électeur avait recueilli Martin après sa mise au ban de l'Empire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 19 Oct 2009 13:05 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Marc Mailly a écrit :
Ne serait-ce pas Jean-Frédéric Ier, dit le Magnanime, électeur de Saxe ? Cranach l'Ancien en a fait le portrait : http://www.insecula.com/PhotosNew/00/00 ... 2775_2.jpg

Cet électeur était l'ami de Martin Luther, dont Cranach fut aussi le portraitiste. Et l'électeur avait recueilli Martin après sa mise au ban de l'Empire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther

Oui on dirait bien que c'est l'électeur de Saxe qui est au premier plan, mais la question initiale portait sur l'identification de Martin Bucer.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 19 Oct 2009 13:57 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
La réponse est ici mais en allemand, alors pour ne pas dire de sottises, je préfère vous indiquez le lien... :mrgreen:

http://www.freiburgs-geschichte.de/1525 ... mation.htm

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 19 Oct 2009 14:07 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
En tapant sur Google "Martin Bucer" et "recherche d'images" on trouve des portraits de Bucer. Pour l'un il y a erreur c'est Luther, mais les autres nous montrent un visage allongé et assez maigre avec un grand nez un peu irrégulier qui me semble tout à fait correspondre au personnage tout
à fait à droite du tableau.

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Message Publié : 19 Oct 2009 14:43 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Le personnage de droite me semble plutôt être Philippe Melanchthon.


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Message Publié : 19 Oct 2009 15:24 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Châtillon a écrit :
Le personnage de droite me semble plutôt être Philippe Melanchthon.


Image


Faut voir au sens propre
http://www.courcelles-chaussy-association.fr/calvin.jpg

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Message Publié : 19 Oct 2009 15:33 
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Plutarque
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Inscription : 24 Août 2008 16:03
Message(s) : 145
Localisation : Le Mans
Châtillon a écrit :
Le personnage de droite me semble plutôt être Philippe Melanchthon

Oui oui, à droite, avec cet visage si caractéristique, c'est Melanchthon, aucun doute sur ce point !

Pédro a écrit :
La réponse est ici mais en allemand, alors pour ne pas dire de sottises, je préfère vous indiquez le lien... :mrgreen: http://www.freiburgs-geschichte.de/1525 ... mation.htm


Merci Pédro pour le lien !! On n'y apprend seulement que Bucer n'est pas dans les quatre personnages à gauche et à droite de l'électeur de Saxe. Il est donc parmi ceux qui ont les têtes plus ou moins coupées en deux par les personnages devant. Etant donné que j'ai trouvé ce tableau dans une étude sur Bucer (qui ne l'y identifiait pas !!), je me dis que c'est peut-être celui dont on voit le visage quasiment en entier à gauche de Melanchthon, dont l'œil droit est caché par le chapeau de Gregor Brück... à défaut de mettre la main sur l'ouvrage cité par Suzie !

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Message Publié : 19 Oct 2009 20:03 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Voilà confirmation ; Olivier Christain dans son ouvrage Les Réformes, Luther, Calvin et les protestant, Découvertes-Gallimard, nous décrit brièvement ce tableau :

p 49 : De gauche à droite ; Luther, Georges Spalatin, le prince électeur, Georges Brück et Philippe Melanchton.

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Message Publié : 19 Oct 2009 20:13 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Tristan Hylar a écrit :
je me dis que c'est peut-être celui dont on voit le visage quasiment en entier à gauche de Melanchthon, dont l'œil droit est caché par le chapeau de Gregor Brück
Oui, ou peut-être, en haut tout à droite, au dessus de Melanchton.


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Message Publié : 19 Oct 2009 20:16 
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Plutarque
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Inscription : 24 Août 2008 16:03
Message(s) : 145
Localisation : Le Mans
Pédro a écrit :
p 49 : De gauche à droite ; Luther, Georges Spalatin, le prince électeur, Georges Brück et Philippe Melanchton.


C'est effectivement ce qui se trouve sur la page que vous avez donné en lien ci-dessus... Bucer est donc au second plan, c'est tout ce que l'on peut dire avant de mettre la main sur un trombinoscope fiable :mrgreen:

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Message Publié : 19 Oct 2009 20:27 
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Jean Froissart
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Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
La fiche Wikipédia de Martin Bucer avec un portrait : http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Bucer
Des compléments : http://www.unpoissondansle.net/rr/9701/hammann.html

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