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Message Publié : 18 Jan 2024 16:24 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Il devrait y avoir des articles cette année, c'est le centenaire du Cartel des gauches et l'échec de la remise en cause du Concordat.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Jan 2024 16:25 
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Localisation : Provinces illyriennes
Effectivement et l'aborder dans une perspective mémorielle de 1870 à la fin du XXème siècle.
J'ai cherché, ce sujet n'existe pas (je me suis également servi du fil que Karolvs renseignait pour les "Alsaciens et les Lorrains") sur le site.
Il reste à créer. :wink:

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 19 Jan 2024 10:26 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Duc de Raguse a écrit :
S'il s'agit de Philomène Ziegler, c'est normal car elle était... alsacienne (un Alsacien connait cette anecdote et beaucoup d'entre eux avaient salué à l'époque sa position).
Il ne s’agit pas de Philomène Ziegler dont il n'est pas dit qu'elle a refusé de servir Conrad Adenauer mais de Louise Camaille originaire de Meurthe-et-Moselle.


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Message Publié : 19 Jan 2024 12:26 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
D'après les témoignages de l'époque les deux ont tout d'abord refusé de servir le chancelier allemand, mais c'est Philomène (sous la pression de Charles de Gaulle ?), la cuisinière alsacienne, qui a accepté de finalement de le servir à la place de Louise, la gouvernante lorraine.
Aucune des deux ne voulait le faire initialement.
D'ailleurs c'est vous qui avez entretenu la confusion en écrivant que c'était la cuisinière de De Gaulle qui ne voulait pas servir Adenauer, ce qui était vrai, mais elle le fit tout de même à la place de la gouvernante.

Peu importe finalement, elles viennent bien des marches de l'Est de la France et semblent être issues de familles ayant eu souvent affaire avec l'Allemagne lors des conflits de la période contemporaine. Leur ressenti et l'hostilité ainsi manifestée à l'égard d'un représentant allemand est parfaitement compréhensible.
Chose que vous ne vouliez pas comprendre pour les Alsaciens, allez-vous le faire pour les Lorrains, même s'ils ne sont pas germanophones ?

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Message Publié : 19 Jan 2024 12:49 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Narduccio a écrit :
Oui, il y a des choses intéressantes à dire sur le "long terme", car justement il y a des changements d'opinions dans la population alsacienne.

Un sujet a été ouvert ici : https://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=43349
Il ne reste plus qu'à le "nourrir" et ainsi pouvoir se recentrer sur le fil de discussion initial ici.

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