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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 0:26 
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On va essayer de ne pas entrer dans un débat sur le blasphème, ou l'irrespect envers la foi religieuse, s'il vous plait. (Surtout à propos d'un meuble reliquaire destiné à débrediner !)

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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 6:18 
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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 7:25 
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Lynives a écrit :
Quoique né en Oregon, j'aurais pu naître en Belgique, pays du surréalisme

Est-il question d'un homme ou d'un concept, une théorie, une idée religieuse ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 7:36 
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Y-a-t-il un lien avec le peintre Magritte ?

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Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 9:05 
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Je trouve le fondateur des Mormons, Brigham Young, assez surréaliste...

Une caricature d'époque montre ses nombreuses veuves en deuil :
Image

Mais les USA n'ont jamais manqué de prédicateurs très particuliers... (Qui ont parfois suscité des suicides collectifs, comme à Waco, ou comme Jim Johns au Guyana : 900 morts.)

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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 12:41 
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Oui j'ai pensé à Young aussi, mais pas dans l'Oregon. Je ne sais si Lynives a lu ma proposition page précédente:
Le gourou d'une secte?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 13:22 
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GustavedeBeaumont a écrit :
Oui j'ai pensé à Young aussi, mais pas dans l'Oregon.

Je me suis dit qu'il n'avait peut-être pas toujours vécu à Salt Lake City.

Oui, ce serait bien que Lynives réponde à votre question.

Je mets le rappel de l'énigme, c'est plus lisible, pour la suite.
Quoique né en Oregon, j'aurais pu naître en Belgique, pays du surréalisme.

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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 13:30 
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Pierma a écrit :
GustavedeBeaumont a écrit :
Oui j'ai pensé à Young aussi, mais pas dans l'Oregon.

Je me suis dit qu'il n'avait peut-être pas toujours vécu à Salt Lake City.

En fait je pensais encore plus à Joseph Smith, lui aussi bien surréaliste, le fondateur illuminé des Mormons. Comme Brigham Young, il est né dans l'Est. Salt Lake City dans l'Utah est l'aboutissement, la terre promise lointaine vers laquelle Young a conduit ses ouailles (cet "exode" est d'ailleurs un épisode fascinant et épique de l'histoire des Etats-Unis).

Il y a le gourou Rajneesh, qui a fait l'objet d'un très bon documentaire récent (Wild Wild Country) et avait acheté des terres à Wasco dans l'Oregon pour sa secte. Mais il est né à Bhopal en Inde, pas en Oregon.

Le Jediisme, la religion des Jedi (de Star Wars)? Elle a été reconnue comme religion officielle aux Etats-Unis. Peut-être en Oregon? Un autre indice?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 17:26 
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GustavedeBeaumont a écrit :

Le Jediisme, la religion des Jedi (de Star Wars)? Elle a été reconnue comme religion officielle aux Etats-Unis.

Intéressant, l'épisode de l'exode des Mormons. Je vais regarder. (Déjà il fait l'objet de marches commémoratives en costumes d'époque !)

La religion Jedi, c'est drôle ! On est toujours étonné de la façon dont des religions absurdes, ou carrément des sectes, sont acceptées sans réticence aux USA. (Par exemple ils nous prennent pour anti-religieux parce qu'on classe la scientologie comme secte.)

La plus folle est le pastafarisme, qui vénère le Monstre de Spaghettis Volant, créateur de l'univers, mais c'est une parodie créée par un étudiant énervé que l'état du Kansas accepte en parallèle l'enseignement de "l'Intelligent Design" (une version futée du créationnisme) et celui du darwinisme, à égalité de statut.

Il a donc créé une religion loufoque, en réclamant la même égalité de statut. (Elle a obtenu droit de cité dans certains états.) Il était alors étudiant à l'université de l'Oregon, en 2005, ce qui est un peu hors période, mais est-ce que ça ne pourrait pas être notre homme ? (on ne fait pas plus surréaliste !)

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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 05 Juin 2021 21:44 
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Le pastafarisme, cela semble une bonne piste!

La religion Jedi est plus intéressante qu'il n'y paraît. C'est en fait une forme de revendication politique contre le fichage religieux, puisque aux Etats-Unis il faut souvent souvent remplir des formulaires en se déclarant de telle race ou de telle religion. Le mouvement Jedi a pris son véritable essor lors du recensement fédéral de 2001, où à la question "quel est votre religion?", un grand nombre de personnes ont répondu "Jedi", par pur esprit rebelle.

Là où cela devient surréaliste, c'est qu'à partir d'un certain nombre de déclarants, les autorités sont obligées de prendre en compte la nouvelle religion. La liberté religieuse étant sacrée aux Etats-Unis, il a donc fallu reconnaître officiellement cette religion et lui accorder toutes sortes de protections juridiques. Le mouvement a continué de croître, a traversé l'Atlantique et est devenu également une religion officiellement reconnue au Royaume-Uni, avec dans les deux pays des exemptions fiscales pour le denier du culte, des temples, des protections de leur droit à s'habiller en Jedi, etc.

J'avoue avoir moi-même occasionnellement répondu "Jedi" à cette question parfois intrusive.
"Que la Force soit avec vous".


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 21 Sep 2021 23:00 
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GustavedeBeaumont a écrit :
Le pastafarisme, cela semble une bonne piste!



C'était la bonne réponse. Et, désolé d'avoir laisser un quizz en l'air.

La main est à Pierma, je pense.

Belle soirée.

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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 21 Sep 2021 23:59 
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Je n'ai pas d'énigme religieuse sous la main.
Si quelqu'un en a une ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 22 Sep 2021 7:24 
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Pierma a écrit :
GustavedeBeaumont a écrit :


La plus folle est le pastafarisme, qui vénère le Monstre de Spaghettis Volant, créateur de l'univers, mais c'est une parodie créée par un étudiant énervé que l'état du Kansas accepte en parallèle l'enseignement de "l'Intelligent Design" (une version futée du créationnisme) et celui du darwinisme, à égalité de statut.

Il a donc créé une religion loufoque, en réclamant la même égalité de statut. (Elle a obtenu droit de cité dans certains états.) Il était alors étudiant à l'université de l'Oregon, en 2005, ce qui est un peu hors période, mais est-ce que ça ne pourrait pas être notre homme ? (on ne fait pas plus surréaliste !)


Lutter contre la vision "fûtée " du créationnisme par des moyens "loufoques" me semble parfaitement contre-productif. Cela ridiculise la thèse officielle et fait passer les "fûtés" pour de vrais chercheurs qui font avancer la science


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire des religions
Message Publié : 22 Sep 2021 10:08 
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Jerôme a écrit :
Lutter contre la vision "fûtée " du créationnisme par des moyens "loufoques" me semble parfaitement contre-productif.

Il ne s'agit pas de ça. L'opération consiste à désigner "l'intelligent design" comme loufoque.

De plus ces activistes attaquent le fait que certaines universités enseignent deux visions contradictoires de l'évolution des espèces en leur donnant le même statut, ce qui les met dans une situation scientifique impossible à justifier.

(Après ce n'est pas gagnant à tous les coups : comme pour les complotistes, il y a des gens qu'aucun argument rationnel ne fera bouger. Mais je pense que l'objectif est surtout de les empêcher de convaincre davantage, en les mettant dans une situation embarrassante.)

Il faut croire que ça gêne les intégristes, parce que Bobby Henderson, le "prophète" du pastafarisme, reçoit régulièrement des menaces de mort. En revanche, dans les états "en tension", les pastafaristes - qui organisent des fêtes sous couvert de leur "religion" - ont la logique et l'humour pour eux, ce qui évite autant que possible des confrontations houleuses tout en marquant la présence d'opposants aux intégristes.

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