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 Sujet du message : Comprendre le Coran
Message Publié : 05 Jan 2021 13:07 
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Marc Bloch
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Je recommande cet exposé de Guillaume DYE sur le texte sacré des musulman:

https://youtu.be/M-uS_xAiTF4

Il s' agit d'une émission de France Culture

Et le point de vue d'un autre expert ici :

https://youtu.be/lYurO09m3Ek


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 05 Jan 2021 13:26 
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Marc Bloch
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Un commentaire personnel : ces deux exposés convergent sur deux idées. D'une part, le texte coranique fut élaboré dans un contexte imprégné de christianisme. D'autre part il est issu d'une culture typique de l'Antiquité tardive.

Bref il faut le confronter aux écrits chrétiens des Ve VII siècles pour comprendre son origine et non aux analyses musulmanes plus tardives.


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 09 Jan 2021 14:28 
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Pour prolonger ce que vous dites, ils sont au cœur du Coran des historiens. Pour l'avoir consulté, c'est très volumineux mais assez lumineux. Il me semble que cet ouvrage fait date.

_________________
Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer. Beaumarchais, Le Barbier de Séville, 1775.


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 10 Jan 2021 15:01 
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Marc Bloch
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Pensabene a écrit :
Pour prolonger ce que vous dites, ils sont au cœur du Coran des historiens. Pour l'avoir consulté, c'est très volumineux mais assez lumineux. Il me semble que cet ouvrage fait date.


Merci

J'en ai parlé dans la bibliothèque ici :

viewtopic.php?f=26&t=11918&start=30


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 10 Jan 2021 17:52 
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Marc Bloch
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On peut trouver une excellente présentation pour un public universitaire

" Le Coran entre apocalypse et empire : nouvelles réflexions sur la genèse d'un corpus coranique"

https://youtu.be/HMzkT9nSgbc


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 12 Jan 2021 0:06 
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Jerôme a écrit :
Un commentaire personnel : ces deux exposés convergent sur deux idées. D'une part, le texte coranique fut élaboré dans un contexte imprégné de christianisme. D'autre part il est issu d'une culture typique de l'Antiquité tardive.

Bref il faut le confronter aux écrits chrétiens des Ve VII siècles pour comprendre son origine et non aux analyses musulmanes plus tardives.

les références au christianisme sont légion dans le Coran.
Entre la Sourate Myriam et les descriptions de Jésus.
L'impression qui en ressort est que l'islam est née en tant que secte chrétienne rejetant la divinité de Jésus.


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 04 Mars 2021 7:13 
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Marc Bloch
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Marocain a écrit :
Jerôme a écrit :
Un commentaire personnel : ces deux exposés convergent sur deux idées. D'une part, le texte coranique fut élaboré dans un contexte imprégné de christianisme. D'autre part il est issu d'une culture typique de l'Antiquité tardive.

Bref il faut le confronter aux écrits chrétiens des Ve VII siècles pour comprendre son origine et non aux analyses musulmanes plus tardives.

les références au christianisme sont légion dans le Coran.
Entre la Sourate Myriam et les descriptions de Jésus.
L'impression qui en ressort est que l'islam est née en tant que secte chrétienne rejetant la divinité de Jésus.



Oui c'est là l'hypothèse la plus serieuse en effet.

Par ailleurs je recommande ce colloque de l'institut de France :

https://www.aibl.fr/publications/actes- ... -coran-des


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 27 Mai 2023 5:08 
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Marc Bloch
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Au passage je partage cette intéressante vidéo de Jacqueline Chabbi sur le nom de Mahomet

https://fb.watch/kNeMxOj-qO/


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 11 Juin 2023 19:36 
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Pierre de L'Estoile
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J'ai trouvé ici une recension bien détaillée du Coran des historiens par une linguiste.

Elle consacre une page web au contexte religieux,apocalyptique et juridique du Coran, basé sur les études des communautés de la péninsule arabique et de ses alentours.
Une autre page est consacrée aux hypothèses relatives à la composition du texte.

Tout cela a l'air formidablement intéressant et donne envie d'aller consulter le Coran des historiens en bibliothèque, puisque son édition a l'air épuisée et les occasions ont l'air hors de prix.

Je me souviens de plusieurs discussions sur le forum pour lequel il ferait bien avancer les choses. La vision des auteurs semble être que l'ensemble de la tradition musulmane n'a aucune valeur historique et que le Coran aurait été rassemblé, "canonisé" et unifié sous le calife omeyyade Abd-Al-Malik (646-705). Il comporte des traces des courants juifs, chrétiens, zoroastriens et manichéens - à qui il aurait pu emprunter le concept de "livre qui descend" - qui parcouraient la péninsule, le polythéisme étant au mieux résiduel. En remaniant les différents mythes, il comporte également trace des polémiques et prises de positions visant à démarquer l'islam des autres religions.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 12 Juin 2023 6:14 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
L'équipe du Coran des historiens (2018) vient de sortir une Histoire du Coran : contexte, origine, rédaction (2023) qui est une réédition modifiée et complétée du volet historique du premier.

Seuls deux nouveaux chapitres ont été ajoutés :
- Les écrits apocryphes chrétiens et le Coran
- La langue du Coran

Image


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 Sujet du message : Re: Comprendre le Coran
Message Publié : 12 Juin 2023 13:33 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Nanterre
Merci beaucoup Chatillon, je l'acais manqué ! Je viens de le commander !

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