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 Sujet du message : La plus ancienne religion
Message Publié : 31 Mars 2005 8:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
Quelle est la plus ancienne religion qui a encore des fidèles aujourd'hui?
Merci!


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Message Publié : 31 Mars 2005 8:29 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Tu parles d'une question ...
A vrai dire, si l'on considère le fait que les différentes religions que l'on pratique actuellement sont issues d'une même matrice, cette question n'a pas lieu d'être. Le phénomène de création et de cristallisation des religions est tellement complexe, doit tellement à des syncrétismes, à des contextes, qu'on ne peut pas répondre à cette question.
Concrètement, et en faisant abstraction de toutes ces considérations, je ne vois même pas ce que l'on pourrait répondre. Il doit bien y avoir une peuplade isolée pratiquant une religion issue du fond des âges. Mais c'est impossible à dater.


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Message Publié : 31 Mars 2005 10:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2298
Localisation : Nanterre
Si on se limite aux "grandes religions", c'est-à-dire celle des civilisations ayant atteint le stade de l'écriture, et si on prend comme point de départ la date de fixation des textes sacrés, je dirais l'hindouisme.

Si je ne me trompe pas, les textes datent de 1500 ans.
Le bouddhisme en est issu au VIe siècle avant JC.

Le judaïsme a vu ses premiers textes fixés à Babylone vers le VIIe siècle.
Je crois que le zoroastrisme date de la même époque.

Le taoïsme date du 3e ou 2e siècle avant JC, le confucianisme aussi, mais je n'en suis pas sür.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 31 Mars 2005 11:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Et si on ne se limite pas , ne serait-ce pas l'animisme ?


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Message Publié : 31 Mars 2005 21:09 
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Tite-Live
Tite-Live
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Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Probablement Goya mais comment le savoir, ces religions n'ayant pas laissé d'écrits si lointain.
Mais sinon, ne peut-on considérer que les religions monothéistes actuelles sont les descendantes des religions sumériennes avec Noé, le Déluge...

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 01 Avr 2005 8:26 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Nebuchadnezar a écrit :
Si on se limite aux "grandes religions", c'est-à-dire celle des civilisations ayant atteint le stade de l'écriture, et si on prend comme point de départ la date de fixation des textes sacrés, je dirais l'hindouisme.

Si je ne me trompe pas, les textes datent de 1500 ans.
Le bouddhisme en est issu au VIe siècle avant JC.

Le judaïsme a vu ses premiers textes fixés à Babylone vers le VIIe siècle.
Je crois que le zoroastrisme date de la même époque.

Le taoïsme date du 3e ou 2e siècle avant JC, le confucianisme aussi, mais je n'en suis pas sür.

Il est vrai que si l'on s'en tient aux textes, ce sont les textes sacrés des Indiens anciens, les Vedas (en particulier le Rig Veda), qui sont les plus anciens témoins écrits d'une religion encore pratiquée. Mais il y a un monde entre le Védisme et l'Hindouïsme, et les Vedas ne sont plus vraiment utilisés, car la religion a beaucoup évolué en 3000 ans.
Les plus anciens textes zoroastriens dateraient de la fin du IIè millénaire (quoique leur mise par écrit soit plus tardive), soit à peu près la même époque que les premiers écrits bibliques.


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Message Publié : 01 Avr 2005 9:08 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
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julien a écrit :
Probablement Goya mais comment le savoir, ces religions n'ayant pas laissé d'écrits si lointain.


Pas d'approche possible par l'archéologie, l'étude des religions animistes
plus tardives , et des récits anciens qui évoqueraient des pratiques animistes ?


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Message Publié : 01 Avr 2005 10:49 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Fév 2005 15:51
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Bonjour,
Ce sujet ne devrait pas être dans le forum "histoire des religions"?

Goya a écrit :
julien a écrit :
Probablement Goya mais comment le savoir, ces religions n'ayant pas laissé d'écrits si lointain.


Pas d'approche possible par l'archéologie, l'étude des religions animistes
plus tardives , et des récits anciens qui évoqueraient des pratiques animistes ?


Les afrocentristes vous diront que la Religion Traditionnelle Africaine* est issue de la religion egyptienne, ce qui devrait dans ce cas la faire remonter à plus de 3000 ans av. JC. Mais c'est un peu délicat d'en faire une même religion, déjà que se pose la question du singulier ou du pluriel à Religion(s) traditionnelle(s) Africaine(s).

Yom
*le terme d'animisme est contesté, mais je n'en sais pas la raison.


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Message Publié : 01 Avr 2005 11:18 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Yom a écrit :
Les afrocentristes vous diront que la Religion Traditionnelle Africaine* est issue de la religion egyptienne

Il me semble que c'est plutôt l'inverse et donc que "l'animisme" aurait bien plus que 3000 ans, peut-être plus proche de 30 000 d'ailleurs.


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Message Publié : 01 Avr 2005 13:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
" En ethnologie, le terme «animisme» se réfère avant tout à la théorie de E.B. Tylor qui, dans son ouvrage Primitive culture, publié en 1871, désigne ainsi la «doctrine de l'âme». Le primitif, confronté aux expériences de la mort et de la maladie, d'une part, et aux visions qui apparaissent en rêve, d'autre part, aurait conclu à l'existence de l'âme, présente dans son corps. C'est une vapeur, un fantôme, un souffle, une entité impalpable et invisible qui peut se détacher du corps, se déplacer rapidement et prendre possession d'un autre homme pour le faire agir. Logiquement, le primitif en déduit que les animaux et les plantes possèdent une âme, puisqu'à l'identique des hommes ils connaissent la vie, la maladie et la mort. Tylor relève également des cas de croyance en l'existence d'une âme dans les objets inanimés. D'autre part, puisque le primitif rêve de personnes défuntes, il en conclut que l'âme survit après la mort physique d'un individu."
Source :
http://www.memo.fr/article.asp?ID=THE_REL_013


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Message Publié : 02 Avr 2005 10:55 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Aujourd'hui l'Animisme désigne toute les religions traditionelles (Amérique, Sibérie, Asie, Océanie, Indonésie, Afrique) mais a perdu son sens évolutionniste qui avait eu un grand succès au début du XXème siècle (Tylor, Frazer, Durkheim, etc). Selon Odon Valet ("Les religions premières") il existe encore une part d'Animisme dans toutes les grandes religions actuelles y compris les conceptions athéistes ("la religion intérieure" selon Eliade).

_________________
La vie n'est qu'un rêve terrifiant. Gladiator
La religion c'est l'expérience du sacré. Elliade
Nous déformons le réel. Weber
Aimez-vous les uns les autres. Jésus


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Message Publié : 02 Avr 2005 14:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Personne n'a évoqué le chamanisme (croyance en deux mondes parallèles qui ne se "touchent" pas mais qui "communiquent" par esprits interposés) comme religion primordiale possible ?

Certains préhistoriens pensent que les peintures rupestres l'indiquent clairement.

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Corbeau Blanc a écrit :
Aujourd'hui l'Animisme désigne toute les religions traditionelles (Amérique, Sibérie, Asie, Océanie, Indonésie, Afrique) mais a perdu son sens évolutionniste qui avait eu un grand succès au début du XXème siècle (Tylor, Frazer, Durkheim, etc). Selon Odon Valet ("Les religions premières") il existe encore une part d'Animisme dans toutes les grandes religions actuelles y compris les conceptions athéistes ("la religion intérieure" selon Eliade).


Très intéressant . Pouvez-vous nous en dire un peu plus ?
Cette part d'animisme qui subsisterait , c'est davantage que la croyance en une âme ?
Et si les grandes religions intègrent des conceptions animistes plus anciennes , n'est-ce pas la marque d'une évolution ?( comme lorsque des archéologues retrouvent les traces de plusieurs villes superposées, avec réutilisation des matériaux des précédentes ) .


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Message Publié : 02 Avr 2005 15:51 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Jan 2005 16:28
Message(s) : 485
Karolvs a écrit :
Personne n'a évoqué le chamanisme (croyance en deux mondes parallèles qui ne se "touchent" pas mais qui "communiquent" par esprits interposés) comme religion primordiale possible ?

Certains préhistoriens pensent que les peintures rupestres l'indiquent clairement.


Je suppose que la croyance en l'âme ou aux esprits est indissociable de l'idée d'une " autre " réalité . Puisque manifestement celà n'appartient pas à la réalité commune accessible aux sens .
Et s'il n'y avait pas "communication " entre les deux réalités , celà serait inconnaissable (seulement
supposable sous forme d'hypothèse , ou inféré par la force de la conviction , ce qui est plus probable chez le primitif , lequel ne fait pas des raisonnements hypothético-déductifs ).
Sur des peintures rupestres on peut voir des humains en prière ( "orants " ), en effet .


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Message Publié : 02 Avr 2005 18:00 
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Plutarque
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Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Concernant le Chamanisme, ce n'est pas une religion mais un phénomène religieux que l'on retrouve dans toutes les religions traditionnelles; mais ce n'est pas LA religion des primitifs. C'est néanmoins un élément important des religions archaïques. Il n'y a actuellement aucune preuves que les peintures rupestres des hommes de la préhistoire ont été faites par des chamans même si la comparaison ethnologique (avec les San) tend à l'affirmer.
Je vais essayer de retrouver mes notes concernant la part d'Animisme dans les grandes religions actuelles et je vous les résumerait bientôt.

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