Bonjour,

Bien que ce sujet soit developpé dans la section Moyen Age je voulais vs demander pourquoi les cathares alors qu'ils ne voulaient pas la représentation de la croix car sujet de souffrance pour eux , avaient tt de meme comme emblème une croix qu'on appelle : croix cathare

merci

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"tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles" candide Voltaire

J'ai effectué une courte recherche, et il me semble que vous évoquez des petites stèles sur lesquelles se trouvaient gravées des crois, ou bien qui avaient elles-même la forme d'une croix, et qui se trouvent en grande quantité dans le Lauragais. En fait, il ne s'agit pas de monuments cathares, mais de monuments chrétiens. On a cru qu'il s'agissait de stèles cathares parce qu'elles se trouvaient en grand nombre dans la région où ils se sont le plus développés, mais on en trouve dans toute l'Europe. Il s'agit de stèles funéraires, ou de bornes de territoire.
Les Cathares rejettaient tout symbole, tout monument. Et toutes leurs sépultures ont disparu parce que les Inquisiteurs les ont faites détruires.

merci zunkir

Je me posais justement la question. Mais ils avaient quand meme des tombeaux avec des inscriptions non?

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Faut voir. En tout cas vu que les Inquisiteurs les ont tous détruits, il faut aller chercher dans les sources. Avec des gens aussi peu matérialistes que les Cathares, il ne devait pas y avoir grand chose. Il n'y avait sans doute aucun symbole.

Bonjour,
J'ai de nouveaux éléments que je me presse de vs communiquer concernant la croix cathare.
Voilà, en fait la croix cathare est la croix occitane qui n'a pas ses origines dans la crusifixion mais se référe aux saisons et mois de l'année solaire.
Je m'explique: cette croix fut utilisée par les Volques, cette croix à 12 points:- les 4 branches représentent les 4 saisons
-chaque points représente un des mois solaires de chaque saison

Plus de mystère maintenant quant à cette croix
Quelqu'un aurait il des infos supplémentaires?

montpensier

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Renseignements pris, la croix occitane est bien un symbole païen, de type solaire : la croix s'inscrit dans un cercle, représente les rayons du soleil, avec 4 branches pour 4 saisons, chacune avec 3 petits ronds au bout pour les 3 mois constituant une saison, donc les 12 mois de l'année solaire en tout.
Comme tout symbole d'origine païenne, la croix occitane a reçu une explication chrétienne : 4 branches pour les 4 évangiles, 12 points pour les 12 portes de Jerusalem.

Les 12 portes de Jerusalem? pouvez vs m'en dire plus?

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Salut

Un petit aparté au sujet des portes.

L'une des portes de Jérusalem, d'après mon curé, s'appelait la porte de l'Aiguille et c'est en référence à cette porte que Jésus aurait cité cette phrase : "'Car il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu." (Verset: 18.25 selon St Luc) mais que ce soit un shas ou une porte, l'idée reste la même.

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

C'est sans doute que Jerusalem devait avoir douze portes dans la tradition biblique, ou un truc dans le genre. De toute façon ce n'est qu'une explication donnée à ce symbole par la religion chrétienne qui ne pouvait se contenter d'une symbolique païenne pas très orthodoxe, et qui voulait récupérer ce symbole à son profit. Comme quand des fêtes païennes sont récupérées par la religion chrétienne, c'est une habitude de se réapproprier une grande partie du domaine sacré des religions précédant la christianisation.

Ou peut-être pour les 12 tribus d'Israël. A vérifier.

Mais peut être que Jérusalem a 12 portes comme symbole des 12 tribus d'Israël, non? Et d'ailleurs si je compte sur le plan de Jérusalem que j'ai sous les yeux, je ne compte pas 12 portes. Il y a eu des modifications de murailles au cours des siècles.

En fait je n'ai pas trouvé d'explication qui me satisfasse pleinement, puisque je n'ai rien trouvé dans des ouvrages que je juge fiables. Donc la question reste en suspend. Pour la référence aux 12 tribus d'Israël ou aux 12 portes de Jerusalem, à cette époque-là on se basait sur la Bible, on n'avait pas de vrai plan de la cité. Je n'ai pas vérifié dans la Bible s'il était mentionné quelque part 12 portes pour Jerusalem (je ne saurais même pas dans quelle partie chercher).