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Le satanisme au-delà des préjugés

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Auteur

Message

Daddycool

Sujet du message : Le satanisme au-delà des préjugés

Publié : 22 Sep 2005 12:36

Polybe

Inscription : 12 Août 2005 19:18
Message(s) : 113
Localisation : nulle part

Lorsqu'on se refere a l'adoration de Satan dans l'histoire (sorcieres au Moyen-Age, cathares selon l'Inquisitiion....), c'est davantage pour discrediter une ou des personnes qui vivent en marge d'un certain ordre social.
Y-a-t-il eu dans l'histoire des mouvements ideologiquement satanistes? Si oui, quand et ou?
Merci d'avance.

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Antoine2025

Sujet du message :

Publié : 24 Sep 2005 0:08

Polybe

Inscription : 17 Mai 2005 21:49
Message(s) : 110

Des gens qui affirment a ciel ouvert être satanistes, il y en a peu. Aujourd'hui cela existe (pas tres difficile a trouver sur le net), mais des etudes historiques, j'en connais peu.

Par contre des gens qui inversent le bien et le mal de façon ehonté ça existe.

Chercher dans toutes les pratiques sexuelles "rituelles", les sociétés de magie (voir blavastky, aleister crowley, golden dawn, ...), en general tout ce qui lie mystique, orgie et pouvoir.

Un indice que je trouve assez pertinent en la matière est la quete de l'immortalité. Là où se rejoignent le sens commun, la science ainsi que les Écritures est que tout le monde doit mourir. Certains pensent pour être rescuciter plus tard, afin de recevoir la juste recompense de ces actions. Un sataniste va vouloir repousser cette mort le plus possible (pour "profiter" plus longtemps de son mauvais pari, et eviter le jugement). D'où la quete pour l'immortalité ( Faust, le St Graal, ...) qui contredit tout bon sens. Et accessoirement renforce la peur de la mort, or cette dernière est un element clef du regne de Satan sur nous.

Un lien bonus sur le sujet, que je vient de trouver, mais dont l' "authenticité" des faits peut preter a controverse.

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Nebuchadnezar

Sujet du message :

Publié : 24 Sep 2005 13:00

Pierre de L'Estoile

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2298
Localisation : Nanterre

Il est effectivement difficile de trouver des satanistes authentiques, puisque chaque "église" a commencé par expliquer que toutes les autres sont des satanistes déguisés.

Ceci dit, j'ai entendu parler d'une religion au Yemen, dans laquelle Satan serait adoré en tant que repentant : "ses larmes de repentir ont éteint l'enfer".

JL Borgès, dans les théologiens, décrit une secte chrétienne qui, partant du principe que la somme des pêchés de l'humanité est limitée, s'applique à les commettre tous dans la vie présente, afin que les générations futures vivent dans la sainteté. Peut-être une piste ?

Désolé pour l'imprécision de ces réponses.

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Skipp

Sujet du message :

Publié : 24 Sep 2005 15:28

Jules Michelet

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419

Citer :

Ceci dit, j'ai entendu parler d'une religion au Yemen...

J'en ai également entendu parler. Je ne sais plus si c'était vraiment au Yémen, j'aurais pensé plutôt à une région iranienne ou afghanne.

C'est peut être une sorte de retournement tel que celui qui s'oppéra chez les croyants du Mazdéisme iranien. Ceux ci croyaient en une religion duéliste où Ahura Mazda était le dieu du bien et Ahura Mainyn le dieu du mal. Il faut savoir qu'à l'origine les Ahuras, qu'ils soient mazda ou mainyn, sont des anti-dieux appelés Asuras en Inde (A [préfixe privatif]-Sura [qui signifit Dieux]). Les mazdéistes existent encore mais en Inde sous le nom de Pârsis.

Voici un article qui pourrait vous intéresser même si il ne parle pas que de Satan:
http://skipp.perso.cegetel.net/zetet/diabolos/diabolos.htm

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Skipp

Sujet du message :

Publié : 24 Sep 2005 15:32

Jules Michelet

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419

J'ai retrouvés le nom de ces adorateurs musulmans de Satan:

Citer :

Les Yézidis

Secte musulmane contre-gnostique présente surtout au Kurdistan. Elle tire son nom du calife omeillade Yazid, dont elle se réclame ainsi que du mystique Adi Moussafir.
Pour les yézidis, il n'y a rien à craindre d'Allah, qui est la bonté et la miséricorde mêmes. Mais il convient de se ménager les bonnes graces d'Iblis, le prince des djenoun et de Satan, celui des diables. C'est pourquoi ils rendent un culte à Satan et vénèrent Iblis, représentant ce dernier sous la forme d'un paon. Pour les yézidis d'ailleurs, Satan ne s'est rebellé contre Dieu que par excès d'adoration pour lui, car ils interprètent de cette façon ce qui est dit à ce sujet dans le Coran et dans "La Vie d'Adam et d'Eve".
Leur culte est un syncrétisme d'islamisme, de christianisme et d'antiques superstitions kurdes. Ils connaissent une initiation à cinq degrés: le mourad le couäl, le fâkir, le pir (prieur) et le sex (ou sheik c'est à dire "maître").
Les premiers yézidis disaient qu'à la fin des temps, Iblis et Satan seraient pardonnés et l'enfer supprimé. Les yézidis contemporains affirment que cela est maintenant fait et que Satan, sous le nom de Lucifer, est devenu l'intermédiaire entre les hommes et Dieu, auquel il transmet leurs prières.
Les yézidis croient à la métempsycose. Ils admettent l'adultère de la femme s'il se commet avec l'assentiment du mari: les titulaires des quatre premiers grades prêtent même volontiers leurs femmes aux sheiks. Le nombre d'épouses autorisé est de cinq. La femme mariée peut cependant divorcer en retournant simplement chez ses parents et, après un certain temps, elle peut même contracter alors valablement un nouveau mariage.

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Daddycool

Sujet du message :

Publié : 27 Sep 2005 13:31

Polybe

Inscription : 12 Août 2005 19:18
Message(s) : 113
Localisation : nulle part

Merci pour vos contributions.
Si je comprends bien, les religions reconnaissant un role structurant de Satan s'appuient sur la vision manicheenne qui a ete developpe en Asie il y a plusieurs centaines de siecles.
Mais les sectes actuelles et les mouvements satanistes americains s'appuient sur quel corpus ideologique ?

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Kûrash

Sujet du message :

Publié : 27 Sep 2005 14:37

Polybe

Inscription : 24 Juil 2005 19:01
Message(s) : 73

daddycool a écrit :

la vision manicheenne qui a ete developpe en Asie il y a plusieurs centaines de siecles.

Quelques dizaines suffiront ! :wink:

Par ailleurs, Ahura Mazda, du moins à l'époque, était davantage considéré comme un dieu de "vérité" que comme l'incarnation du "bien". Le dualisme mazdéen représentait l'opposition entre la Vérité, arta, arštâ, et le Mensonge, drauga. Toutes les inscriptions post-Zoroastre ne font mention que de dieux étrangers "menteurs" (par définition, puisque les peuples qui les adoraient ne reconnaissaient pas la suprématie perse et, partant, celle d'Ahura Mazda), et non "mauvais", duš, arika.
Le "côté obscur" du mazdéisme me semble plutôt occupé par les daivas.

De plus, et pour relativiser le manichéisme "monothéisant" du mazdéisme, le culte de Mithra/Anahita semble avoir connu un regain de popularité sous Artaxerxès II/III.

Sinon, et pour revenir au "satanisme" proprement dit, il me semblerait logique de situer son émergence, ou son regain de popularité, à la suite des différentes révélations monothéistes (Moïse, Jésus, Mohamed).

P.S. Effectivement intéressant, votre lien Skipp !

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Adam Kûraš xšâyaθiya

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Brainstorm

Sujet du message :

Publié : 27 Sep 2005 17:01

Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
Message(s) : 467

daddycool a écrit :

the Church of Satan est en fait l'inversion systématique et amusante d'ailleurs de l'Eglise catholique, au niveau du clergé.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

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Deshays Yves-Marie

Sujet du message : Croix "inversée satanique...

Publié : 27 Sep 2005 17:21

Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille

Bizarrement, la croix "inversée" desdits satanistes est un hommage (probablement involontaire...) à celle de l'apôtre Pierre (premier pape de Rome) qui, se jugeant indigne d'être crucifié dans la même position que le Christ, fut, d'après la tradition, crucifié "la tête en bas" sur une croix "inversée"!

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Brainstorm

Sujet du message : Re: Croix "inversée satanique...

Publié : 27 Sep 2005 17:26

Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
Message(s) : 467

DESHAYS Yves-Marie a écrit :

comme vous dites ... "d'après la tradition"
clergé sataniste comme clergé catholique sont férus de traditions comme celles ci ...

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Deshays Yves-Marie

Sujet du message : Re: Croix "inversée satanique...

Publié : 27 Sep 2005 19:03

Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille

Brainstorm a écrit :

DESHAYS Yves-Marie a écrit :

comme vous dites ... "d'après la tradition"
clergé sataniste comme clergé catholique sont férus de traditions comme celles ci ...[/quote]

C'est un petit peu vite dit... Loin d'être "féru" de traditions comme celles-ci, le clergé catholique n'y attache pas grande importance.

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Brainstorm

Sujet du message : Re: Croix "inversée satanique...

Publié : 27 Sep 2005 23:14

Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
Message(s) : 467

DESHAYS Yves-Marie a écrit :

Brainstorm a écrit :

DESHAYS Yves-Marie a écrit :

en fait, si puisque par exemple il est obligé de prouver la lignée parfaite des papes depuis Pierre ... pour cela il faut recourir à une tradition complètement folklorique ...
A cela ajouter les Vierge apparues un peu partout, les Notre Dame de tel endroit, les SAints de tel autres Etc. ... on peut dire que le catholicisme est une religion de traditions et de folklores ...

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Skipp

Sujet du message :

Publié : 28 Sep 2005 13:57

Jules Michelet

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419

Citer :

Mais les sectes actuelles et les mouvements satanistes americains s'appuient sur quel corpus ideologique ?

Satan est un concepte chrétien et donc on peut à se titre dire que le satanisme fait partie de la culture judéo-chrétienne... Je pense qu'au moyen-âge de nombreuses personnes considérées comme sataniste ne devait tout simplement qu'être payens tenant d'anciennes traditions pré-chrétiennes. Encore aujourd'hui certains guérisseurs ont une pratique qui se rapprocherait plus du chamanisme que du culte chrétien.
Et il y'a le satanisme et le luciférisme... en sachant que lucifer (porteur de lumière) fut dans les premiers temps un des noms donnés au Christ.

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Skipp

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Daddycool

Sujet du message :

Publié : 28 Sep 2005 14:25

Polybe

Inscription : 12 Août 2005 19:18
Message(s) : 113
Localisation : nulle part

Certes, mais les differents chamans et superstitions paiennes ne sont pas lies directement au stanisme: c'est la societe qui a etabli ce lien !!!
A ce que je sache, les esprits ou genies implores sont consideres comme des etres disposant de pouvoir surnaturel et non comme des demons, lies au Satan judeo-chretien (Maitre du Mal).

Une autre remarque par rapport aux mouvements satanistes recents: si je comprends bien, il s'agit d'une relecture de la Bible? Mais le fondement reste le contexte judeo-chretien ou est-ce une theorie qui a concu les attirbuts du diable de maniere ex nihilo (sans reference directe aux religions precedentes) ?

Encore une fois, merci pour votre participation.

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Lamy

Sujet du message :

Publié : 28 Sep 2005 14:51

Grégoire de Tours

Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine

Les satanistes d'aujourd'hui et de nos contrées se veulent bien en opposition claire au Christ et à l'Eglise car il profanent des tombes chrétiennes, ils violentent des prêtres, ils volent des hosties consacrées pour commetre des sacrilèges, et partiquent des "messes noires" , bon, tout cela fait un peu cliché mais il me semble qu'ils en ont surtout après l'Eglise ....

_________________
"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

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