Salut



Celle que je possède est justement celle du chanoine Emile Osty et de l'abbé Joseph Trinquet.

Il existe également sur internet des bibles que l'on peut télécharger (idem pour les corans, mais elles sont limitées à leur plus simple expression, du moins celles que j'ai eu l'occasion de lire, par contre elles sont très pratiques pour retrouver un élément particulier.

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

J'applaudis des deux mains (d'ailleurs, comment le pourrait-on autrement?!) aux conseils et aux références d'ouvrages sur la Bible prodigués par Florian!
Bon courage (qui sera vite récompensé)!

Shalom Yves-Marie,

Eifoh atah lamad ivrit?

Je souscris à ce qu'a dit Yves-Marie, en ce sens qu'il faudrait apprendre la langue dans laquelle un texte sacré a été écrit. Mais je sais bien que c'est un gros investissement. Toujours est-il que je n'ai commencé à vraiment "entendre" la Bible, surtout le TaNaKH (la Bible juive), qu'en apprenant l'hébreu!

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Le hasard n'est que la somme de nos ignorances

... et à y voir un peu plus clair dans le NT qu'en apprenant le grec! Ce qui est très gratifiant en hébreu, pour le débutant, c'est que dès l'apprentissage des rudiments (alphabet), on découvre une infinité de sens, de connotations, de symboles extrêmement enrichissants.
Quand je n'ai pas le temps de préparer sérieusement mes textes avant le cours hebdomadaire (à l'aide de force dictionnaires, grammaires, etc.), je "triche" (ostensiblement, s'entend!) en utilisant :

Pour l'AT :
-The Interlinear NIV Hebrew-English Old Testament
John R. Kohlenberger III ; Zondervan Publishing House, Grand Rapids, Michigan (A Division of HerperCollins Publishers), 1987.
Outre le texte hébreu assorti d'une traduction interlinéaire mot à mot, on dispose, en marge, d'une traduction "normale" en anglais.

Pour le NT :
- Pocket Interlinear New Testament, numerically Coded to Strong's Exhaustive Concordance ; Jay P. Green, Sr., Editor ; Baker Book House, Grand Rapids, Michigan, 49516, 1988.
Outre le texte grec assorti d'une traduction interlinéaire mot à mot, on dispose, en marge, de la traduction anglaise King James's Version (1611).
- Nouveau Testament interlinéaire Grec/Français, avec, en regard, le texte de la Traduction oecuménique de la Bible (TOB) et de la Bible en "français courant", par Maurice Carrez ; Alliance biblique universelle, 1992. Cet ouvrage porte en exergue "Une langue est un filet jeté sur la réalité des choses. Une autre langue est un autre filet. Il est rare que les mailles coïncident...".

Déjà, allez sur le Net et vous trouverez quelques bibles, notamment celle de Louis Second, qui semble-t-il est celle qui se rapproche le plus du texte original hébreu. C'est gratuit en plus.

Si toutefois, lire sur Internet vous paraît lassant, et si vous avez à côté de chez vous une Égilse évangélique (protestante) il pourront vous en fournir une gratuitement (sans engament de votre part , et je crois bien que c'est celle de Louis Second, mais comme ma fille me l'a empruntée, je ne peut pas confirmer).

Par contre, si vous avez quelque euro à dépenser, je vous conseille le TOB, parce qu'elle est annotée. Ou peut-être une Bible de Jérusalem...

Pour bien faire, il faudrait les avoir toutes pour comparer les textes. C'est assez instructif, j'en ai quatre éditions différentes, dont une du début du précédent siècle.

Les versions (il y en a plusieurs) de Louis Segond (pas Second) sont très bonnes, mais dépourvues de notes explicatives (il est dès lors opportun de disposer d'un guide de lecture) ; pour pouvoir affirmer que l'une d'elles est , il faudrait comparer les différentes versions avec ce texte hébreu (ce qui implique d'avoir appris l'hébreu...) pour l'AT (et avec le texte grec pour le NT, ce qui implique d'avoir appris le grec). Au demeurant, accumuler les versions et les comparer entre elles sans recourir au texte original me paraît assez fastidieux et de peu d'intérêt ; la version Darby (protestante, sans notes) est beaucoup plus proche que les versions Segond du texte hébreu (mais moins que celle d'André Chouraqui, d'un style trop "rocailleux" à mon avis, à force de vouloir coller à l'original hébreu de façon littérale).
Il me semble à présent qu'avec tous ces conseils (certains se recoupent) vous n'allez pas chômer!

Je vous remercie tous pour vos judicieux conseils, je vais maintenant pouvoir me lancer sérieusement dans l'étude biblique !

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

Bonjour,

Un coup de projo sur quelques expressionbs qui ne vont de soi que pour les initiés :

*Le mieux est d'avoir plusieurs traductions.
Jérusalem, bible catholique. La dernière version est parfaite


*Darby traduction fondamentaliste de 1830. Elle introduit le mot "hosexuel" dans la Bible, qui n'existait pas avant.

*et une d'une autre confession, la TMN par exemple. la traduction des mondes nouveaux est celle des témoins de Jéhovah. Garantie scientifique nulle.

*Louis Segond, qui semble-t-il est celle qui se rapproche le plus du texte original hébreu.
Elle ne se rapproche pas du texte original hébreu au sens où la Chouraqui se fait un plaisir littéraire de le faire. C'est la première traduction scientifique de l'AT à partir de l'hébreu. Segond écrit un français littéaire du 19è.

Le NT de la Bible Segond de 1902 est celui de Daniel Harmogathe, plein de notes qui donent les diverses leçons du grec traduites.

La version de 1902 est en ligne parce qu'elle est libre de droits.

La Segond 2000 contient de formidables appareils de notes critiques des étymologies hébraîques, des cartes des reproductions de statues etc...

*je vous conseille le TOB, parce qu'elle est annotée. Les annotations sot pastorales , c'est à dire "orientées idéologiquement" Elle a mal vieilli et on a retraduit le pentateuque de la TOB récemment.

*Ou peut-être une Bible de Jérusalem... Comme bible d'étude elle est parafaite et vaut la nouvelle Segond. Toutefois, si on n'est pas chrétien, c'est la Bayard qu'il faut acheter.

Un article interessant Traductions de la Bible en français

Mais si vous voulez vraiment savoir ce qu'il y a dans la Bible, c'est la Stuttgartensia qu'il faut acheter (texte hébreu et araméen de l'AT) et la 24ème édition de Nestlé Alland du NT en grec.
Cordialement

Vous plaisantez ? C'est à ce jour l'une des Bibles les plus fidèle au texte original, dans le sens où elle fait fi des traditions dogmatiques qui contraignent la plupart des traducteurs partisans à tordre le sens des mots.

Un site qui démontre combien la TMN est sérieuse :
http://perso.wanadoo.fr/nw/

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

Il est tout de même curieux que seuls ses propres partisans affirment que "c'est à ce jour l'une des bibles les plus fidèles au texte original"... D'autant plus qu'en attendant qu'elle paraisse il y a quelques décennies, les chercheurs ont dû se contenter pendant des siècles des traductions et versions antérieures... La collation des manuscrits les plus anciens des textes originaux (plutôt que "du" texte original), l'établissement du canon, etc. furent également assurés par des croyants attachés à la Tradition (dont prétendent faire fi les TDJ... tout en s'en servant quand cela leur convient). Il ne faudrait pas trop scier la branche sur laquelle on est assis... : c'est une forme de "plaisanterie" risquée...

Guide pour la lecture de la Bible :



Il est un peu vieux en particulier sur les datations des textes.

Je pense qu'il vaut mieux, de nos jours, investir une trentaine d'euros et se procurer 2 ouvrages interconfessionnels (et donc, les rédacteurs se surveillent les uns les autres en sorte d'éviter de tomber dans le confessionnel)

*Introduction au Nouveau Testament, Daniel Marguerat éd., (Monde
de la Bible 41), Genève, Labor et Fides, 2004. ...
C'est un recueil d'articles où tout est discuté : l'authenticité, la pseudépigraphie, la construction du canon, les heurts entre les christianismes d'orient et d'occident, ses théologies, leur histoire, etc...

*Thomas Römer (sous la direction de) Introduction à l’Ancien Testament
Labor et Fides. Lausanne (2004) Même principe avec l'exposé des diverses théories de composition de l'AT, les sources, les littératures voisines.


Nota : en effet, la scientificitéde la traduction des mondes nouveaux n'est défendue que par les Témoins de Jéhovah et mise en doute partout ailleurs, spécifiquement chez les laïcs !

Cordialement

MERCI, cher Pharisien libéré, pour l'à-propos et l'objectivité de vos contributions!

Merci à Yves Marie Deshayes pour ses appréciations : je fais de mon mieux.

Je ne sais si vous l'avez remarqué ? Nous ne sommes pas d'accord sur le texte hébreu à recommander. Ce doit être "ethnico-confessionnel"

Je préconise la Stuttgartensia Biblia Hebraica sous la direction de A. Schenker, Deutsche Bibelgesellschaft 1969/1977 avec préfaces en allemand et en latin. La préface allemande, je ne l'ai pas finie.

Et pendant qu je prosélyte pour l'étude des langues anciennes, le titre ci-dessus se compend mal sans l'aide des 2 manuels suivants :
*The Brown Driver Briggs Hebrew and English Lexicon, Hendrickson Publisher, connu dans son fan club comme "BDB-Thayer"
*The Englishman's Hebrew Concordance of the Old Testament par Goerges V. Wigram, Hendrickson Publisher

Désolé, rien d'équivalent n'existe en français.
C'était la page de pu. Je ne recommencerai plus.

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"Mal nommer les choses, c'est participer au malheur du monde" Albert Camus

Pas du tout! Je suis tout à fait d'accord sur la recommandation de la Bible de Stuttgart (un peu chère, c'est tout)!



Encore une fois, tout à fait d'accord : le BDB et la Concordance sont des outils indispensables (aux conditions précitées).

Hum... J'avais mis une trombine. C'était de l'humour... Enfin, cela essayait

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"Mal nommer les choses, c'est participer au malheur du monde" Albert Camus