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Vous êtes focalisé sur cette défaite, mais elle n’est qu’un symptôme des rivalités internes. D’ailleurs pour les turcs elle n’est pas si importante que cela car au lieu d’en profiter et de conquérir l’Asie mineure Alp Arslan part combattre en Transoxiane...
Je puis vous assurer que je déplore devoir répondre aussi longuement sur le sujet, mais je n'aime pas qu'on déforme mes propos, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas... Je ne focalise pas dessus, d'une bataille qui pourrait être moins grave au temps d'un empire fort, elle prend une tournure catastrophique en raison des dissenssions internes...
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Il n’y a eu aucune guerre offensive ! Ils profitent simplement des rivalités internes et du manque de garde des frontières pour s’avancer et s’installer tranquillement. Et les turcs vont par la suite travailler avec les byzantins avec en échange la possibilité de s’installer et des cessions de territoires.
Relisez vous il y a qqch de comique avec l'expression "aucune guerre offensive". Mais bien sur que les turcs sont "offensifs" ce sont eux qui attaquent et pillent l'arménie, l'anatolie... Ou alors il faut revoir le sens du mot "offensif" ??? Ensuite, profitant à fond des troubles ils s'installent... Contrairement aux premiers raids turcs, depuis 1055 et le pélerinage à la Mecque de Toghroul c'est un vrai esprit de djihad qui anime les seldjoukides. Le djihad est une doctrine particulièrement offensive qui appelle à faire la guerre aux ennemis de la foi musulmane. C'est pourquoi Alp Arslan ravage l'Arménie vers 1064 (prise d'Ani), puis Edesse. En 1067 il envahit le pont et ravage Césarée de Cappadoce...
Jusque là l'empire est déjà très affaibli, mais les turcs ne s'installent pas encore... Il faudra attendre Manzikert pour que cette fois ci, débute vraiment "la conquête"...
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Ce sont les divisions internes qui ont provoqué la défaite de Mantzikert et non l'inverse (on parle notamment du général Andronic Doukas qui a trahit Romain et déserté la bataille avec toutes les réserves), et ce sont les divisions internes qui ont laissé les turcs s’installer.
Oui je sais et n'ai jamais dit le contraire, il y a un état faible avant manzikert, des dissenssions, une armée en état de déliquescence, des problèmes économiques, etc..., une trahison qui permet de comprendre l'échec de la bataille.
La conséquence très directe de cette déroute et la décomposition encore plus avancée de l'armée, car Romain IV est éliminée. Il avait quand même réussi à mener plusieurs campagnes avec un certain succès contre les turcs, même si ces derniers razziaient tjs les terres byzantines...
Une bonne partie de l'armée est tuée. Un traité est signé qui rend l'état byzantin redevable d'un tribut à l'égard des turcs et surtout Alp Arslan peut presque légitimement se poser en défenseur de Romain IV quand celui est tuée. Cela donne au sultan un alibi tout à fait valable pour revenir en Asie mineure.
Dire que manzikert n'a aucune influence est faux. Si la bataille n'a pas lieu, Alp Arslan n'avait pas de raison de revenir
si vite. Il n'y aurait pas eu "rupture" de contrat. Il aurait continuer à lutter contre les Fatimides. Les turcs seraient surement revenus après, mais entre-temps un empereur comme Alexis Commène aurait peut-être redressé la situation sans avoir un territoire amputé de 60% de sa superficie...
Bon je déplore de réécrire ce que j'ai déjà dit, mais
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Si Romain avait gagné la bataille (ce qui en effet était pratiquement impossible), cela n’aurait pas empêché les luttes internes et donc la possibilité donnée aux turcs de s’installer sans problème.
Oui mais comme je l'ai dit pas si vite... L'empire se serait effondré tôt ou tard de toute façon c'est sur.. Les turcs ne seraient pas revenus après qq années. C'est sur ce point (et lui seul) que je suis d'un autre avis. Des turcs battus auraient évités pour un temps Byzance. Alp Arslan propose effectivement la paix à Romain avant la bataille, car il craint sans doute un peu Byzance... Une défaite du sultan l'aurait conforté dans cette crainte.
Les troubles auraient continué à Byzance, mais les turcs n'auraient pas eu l'occasion rêvée de s'y immiscer de suite, comme ce fut le cas avec la déposition de Romain IV et le non respect du traité (non versement du tribu).
10 ans plus tard une série d'empereurs plus "compétents" arrivent au pouvoir. Les turcs seraient alors revenus, mais auraient trouvé en face d'eux les Commène et non un rat de bibliothèque comme Michel VII...
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Enfin, pour ce qui est des sources je vous recommande Byzance et les Seldjoucides de J. Laurent et La campagne de Mantzikert de Claude Cahen.
Merci bien!