Les livres d'histoires en école ou lycées etc.... sont rédigés par qui ?
les rédigeants sont-ils sous influence politique ?
de nombreux faits historiques concernant l'histoire de certains pays sont systématiquement exclus des livres d'histoire d'école actuels, pourquoi ?

Je partage tout à fait cette analyse c'est aussi la raison pour laquelle j'ai de plus en plus une piètre opinion des romans historiques. Il faut revenir aux faits par des documents parfois très didactiques, purement descriptifs, avec des statistiques un peu ch... puis élargir. L'étude de certains ouvrages et leur compilation m'ont personnellement permis de tordre le cou à quelques poncifs historiques et notamment à ceux que pour des raisons socio-politiques ou familiales je prenais jusque là pour des "vérités".

En ce qui concerne les manuels scolaires, je ne pense pas qu'il faille exagérer le malaise. Tous les élèves ne sont pas interessés par le domaine et même un excellent manuel pourra les ennuyer. L'obligation de couvrir en résumant des périodes parfois très complexes, très longues conduit à des simplifications un peu hâtives. De plus, le recul d'expérience minimal qu'il faut avoir pour apprécier certains évènements n'est pas vraiment compatible avec l'âge des élèves.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

En disant cela , n'a-t-on pas déjà presque tout dit ? Il faudrait même
tracer la démarcation en rouge , pour que celà frappe l'oeil ! Aussi dans les manuels d'histoire , les journaux télévisés , la presse, etc .
A défaut de cela , il vaut peut-être mieux de lire à la fois différentes souces dont l'idéologie est clairement identifiée ( comme disait Lamy ,
l'Humanité et l 'Action Française ...) pour dégager les faits et puis se faire
son opinion personnelle . Mais cela suppose qu'il existeune vraie information pluraliste (par exemple que subsiste une presse d'opinion ).Les sources et les idéologies mal identifiables sont peut-être plus pernicieuses : chevaux de Troie ou émanation du politiquement correct ...

Quand on a extrait les faits des données biaisées par la vision personnelle ou
idéologique , on peut même trouver du plaisir à analyser pourquoi tel ou
tel auteur interprète dans tel ou tel sens !

Je vais rabacher mais c'est aussi une question essentielle liée au sujet :
Les livres d'histoires en école ou lycées etc.... sont rédigés par qui ?
les rédigeants sont-ils sous influence politique ?
de nombreux faits historiques concernant l'histoire de certains pays sont systématiquement exclus des livres d'histoire d'école actuels, pourquoi ?

Je rappelle que selon un sondage 75% des professeurs sont à gauche (c'est leur droit le plus strict), mais on peut légitimement penser que cela va influencer leurs cours.

75 % des enseignants à gauche ?
Je suppose qu'un sondage appliqué aux intellectuels en général donnerait la même chose d'ailleurs... encore que les enseignants sont peut-être davantage conscients des réalités "du terrain" (derrière un élève il y a toujours un contexte familial, et il est rare que celui-ci reste totalement inconnu des professeurs).
Cela dit, il serait intéressant de faire des distinctions en fonction des disciplines. Je ne serait pas surpris que cette proportion de "gauchistes" (?) soit plus importante en histoire-géographie qu'ailleurs. Je m'illusionne peut-être (après tout, il y a le problème du négationisme...), mais il me semble que se documenter en permanence dans ces matières prédispose plus à un certain militantisme que d'autres.

Quand à l'influence sur leur cours... il faut voir à quel niveau (pour des cours à des petits 6èmes sur l'Egypte ou Rome, il faudrait un esprit bien retors pour faire de la propagande). Cela dit, développer l'esprit critique étant un des buts recherchés, cela peut difficilement se faire en chantant des "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes". Exposer les grands problèmes de ce monde passe nécessairement par une étude critique des systèmes de pensée dominant (il est inévitable que le capitalisme libéral prenne du plomb dans l'aile et que ses échecs soient démontrés). Par contre vanter abusivement les mérites d'un contre-modèle (de gauche ou de droite) est une faute grave, il n'y a pas de doute là-dessus.

De toute façon, il me semble qu'aujourd'hui le plus problème ne tient pas au fait qu'un professeur parle trop politique (on lui tombe de toute façon vite dessus) à des jeunes, mais plutôt que ces derniers n'ont souvent personne d'autre pour les sensibiliser aux grands problèmes de ce monde. Ne trouvez-vous pas ?

C'est ce qui fait défaut à la France depuis un bon bout de temps. Vos journaux ont connu leur âge d'or pendant la Belle Epoque, moment où cette presse d'opinion existait encore et procurait aux hommes un travail de réflexion minimum, un recul nécessaire après une confrontation de nombreuses sources ou données...


Cela dépend, c'est parfois plus complexe qu'il n'y paraît.


Par des enseignants, suivant un programme plus ou moins consensuel fixé par le ministère.


Pas plus que les lecteurs...


A quoi pensez-vous, je trouve que c'est déjà pas mal vaste ainsi...


L'Histoire est une matière réputé "conservatrice", je doute qu'on y trouve un tel pourcentage. Et quand bien même ? Des faits restent des faits, il ne s'agit pas d'orienter idéologiquement les élèves.
Pendant plus de 150 ans (et c'est encore un peu ainsi dans le primaire, il faut être simple !) on nous a appris que Louis XVI était un roi méchant avec son peuple et que ce n'est que logiquement que la Révolution a eu lieu. Avec un tel racourci, il est vrai que ce n'est plus tout à fait de l'Histoire, mais bon... Nous n'en sommes pas mort pour autant et en grandissant, après quelques recherches personnelles, nous nous sommes rendu compte que cela était bien plus complexe que cela !

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Signalons tout de même qu'à l'heure où la Chine et le Japon sont au bord de la guerre pour un manuel d'histoire, la France et l'Allemagne seront les premiers pays au monde à se doter d'un manuel d'histoire commun, réalisé par une équipe franco-allemande.
Le manuel sera présenté au prochain sommet franco-allemand et sera utilisé (par les enseignants qui le souhaitent) dès la rentrée prochaine.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

A défaut de savoir qui était Charles X ou Jaurés, ils sauront au moins qui est Bismarck !!! (peut-être)

J'aime bien cette idée de manuel d'histoire commun à la condition que l'on ne fasse aucune concession à la vérité historique sous pretexte de ménager les sensibilités des uns ou des autres. L'autre point qui risque d'être profitable est s'il est fait en présentant sur certains sujet les 2 points de vues, même/surtout s'ils sont divergents.

Il y aura peut-être des problèmes dans ce cas autour de l'habituelle propagande de nos sacro-saintes valeurs fondatrices que sont les Droits de l'Homme et tout le reste ... qu'on nous sert à la louche dans les cours du secondaire.
Pour en revenir au sujet initial, je pense que de toute façon l'Histoire est faite par des personnes qui ont des opinions politiques (et autres), et qui ont bien du mal à les cacher, et qui orientent les centres d'intérêts de ces gens (d'ailleurs, c'est notre cas à nous aussi). Dans mon ancien lycée, j'avais, entre autres (pour l'Histoire) : un prof communiste, une de droite très conservatrice, et une autre évangéliste. Je vous laisse imaginer les différences qu'il pouvait y avoir entre leurs cours, ne serait-ce qu'autour du choix des sujets abordés.

Quelqu'un peut-il nous dire, avec le recul, quel a été le succès de ce manuel (a-t-il au moins vu le jour ?)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Oui mon cher Dédé, il a vu le jour, mais il demeure bien peu utilisé par rapport à l'annonce de l'époque.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Cher Duc,

dans une autre recherche pour un débat sur un forum anglais concernant l'histoire du conflit israélo-palestinien j'ai rencontré cet institut Eckert et quelque part, et je le suis presque sûr, ils ont travaillé pour ce manuel franco-allemand. Je ne le retrouve pas immédiatement sur le site, mais voilà ce qu'ils ont fait pour ce manuel israélo-palestinien
http://www.gei.de/wissenschaft/arbeitsb ... stina.html (je lis d'abord dans la version originale, mais avec une simple tape c'est en anglais. Pas en français. Vous voyez le manuel franco-allemand... )

Et je me souviens même quand le manuel franco-allemand était apparu on avait déja des critiques...

Cordialement et avec estime,

Paul.

Addendum au message précédent.

Cher Duc,

je l'ai trouvé et ça c'est disponible en français, allemand et anglais.
http://www.gei.de/de/publikationen/ecke ... monde.html
Et je pense que c'est le manuel franco-allemand de 2005?

J'avais d'abord trouvé un projet d'une nouvelle étude de 2010. Mais avec les mots: "Deutsch Französisch" dans le robot de recherche on trouve 18 sujets, entre autre celui d'en haut.

Cordialement,

Paul.