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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 12:35 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il ne faut pas passer à côté du phénomène de la baisse constante des tirages des revues d'histoire. Historia vend 50.000 exemplaires chaque mois, en baisse de 10% par rapport à l'année précédente. Ferrand est connu pour ses émissions de vulagarisation, afficher son nom sur la jaquette d'Historia peut attirer du monde. Je vois ça plutôt comme une tentative désepérée de ne pas faire disparaître le titre qu'autre chose. L'époque n'est pas à l'histoire, mais cela, nous le savons tous.

Vous croyez que Bernard Arnault a acheté Historia pour sauver ce magasine ? D'aucuns pensent qu'il a un autre agenda, mais après tout nous verrons bien... Espérons que Lorànt Deutsch ou Marc Menant ne serons pas nommés à l'Histoire quand Perdriel vendra ce titre...

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 13:01 
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Cette propension à désigner bons et méchants m'a toujours semblé bizarre. Vous n'aimez pas, vous n'achetez pas, c'est pourtant simple. J'ignore complètement les positions politiques de Bernard Arnault, mais je ne vois pas pourquoi il achète un mensuel en perdition. Ah, oui, il doit avoir envie de convertir le bon peuple à ses convictions, forcément malsaines parce qu'il a de l'argent. Désolé, je ne suis pas complotiste.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 13:41 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Cette propension à désigner bons et méchants m'a toujours semblé bizarre. Vous n'aimez pas, vous n'achetez pas, c'est pourtant simple. J'ignore complètement les positions politiques de Bernard Arnault, mais je ne vois pas pourquoi il achète un mensuel en perdition. Ah, oui, il doit avoir envie de convertir le bon peuple à ses convictions, forcément malsaines parce qu'il a de l'argent. Désolé, je ne suis pas complotiste.


Vouloir être influent n'est pas forcément malsain. Après placer le magasine sous la direction de Ferrand fait sens. Et on peut approuver ou pas.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 13:46 
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Tout à fait, nous verrons si c'est un échec ou un succès. Dans l'état actuel de la presse, je parierai sur l'échec. Il y a trop de moyens alternatifs pour qu'il en soit autrement.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 16:46 
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Je pense également à un échec potentiel.
Ces revues ne font plus recettes et il y a des moyens alternatifs.
Au passage, je pense également que la première fortune de France peut se le permettre.
Sans sombrer dans le complotisme - finalement cela rejoindra l'histoire "grand public" d'un Bern, qui fait déjà tant de dégâts pour la discipline sur le service public, mais qui est semble-t-il suivi de manière importante par le public -, il y a tout de même une approche aussi étrange que partiale de l'histoire nationale chez Ferrand.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 18:34 
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Je ne pense pas qu Arnault ait acheté Historia pour gagner de l argent... Mais je vois le mal partout...

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 19:08 
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Non, je ne le pense pas. Il y des questions qui sont légitimes à poser.
Cela dit - et même si cela ne semble pas bien débuter -, il vaut sans doute mieux attendre d'observer ce que l'expérience donnera et juger sur pièce.
Nous extrapolons quelque peu... encore que, j'ai relu la première page de la discussion et la réponse hallucinée de Ferrand : cela fait tout de même craindre le pire.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 21:03 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il ne faut pas passer à côté du phénomène de la baisse constante des tirages des revues d'histoire. Historia vend 50.000 exemplaires chaque mois, en baisse de 10% par rapport à l'année précédente. Ferrand est connu pour ses émissions de vulagarisation, afficher son nom sur la jaquette d'Historia peut attirer du monde. Je vois ça plutôt comme une tentative désespérée de ne pas faire disparaître le titre qu'autre chose. L'époque n'est pas à l'histoire, mais cela, nous le savons tous.


Il y a 30 ans, il y avait combien de magazines d'histoire ? Un gros buraliste pouvait en avoir une dizaine, et chez un petit buraliste de quartier, c'était 2 ou 3. Des généralistes, en général. Dès qu'on voulait quelque chose de particulier, c'était sur commande. Maintenant, il y en a 3 rayons entiers. Surtout spécialisés, d'ailleurs... C'est vrai que le tirage des magazines spécialisés baisse. Mais c'est peut-être parce que l'offre s'est très diversifiée.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 19 Oct 2023 21:10 
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Quelqu’un d'autre qui s'exprime publiquement : "Un magazine conservateur et rance" : pourquoi le youtubeur Nota Bene et plusieurs historiens claquent la porte d'Historia

Citer :
"Est-ce qu'il faut continuer à se compromettre dans des publications avec des gens qui font du mal à l'histoire ?" s'interroge Benjamin Brillaud. À l'inverse, ce dernier espère montrer, à travers sa vision de la vulgarisation, "le contenu le plus sérieux possible, en montrant aussi comment l'histoire s'écrit, se travaille, parce que c'est une science".

Pratique scientifique en questionnement constant pour les uns, l'histoire n'est en effet, pour les autres, qu'un agglomérat de récits semi-mythiques justifiant les fantasmes et les terreurs du moment. S'il serait injuste de faire à sa nouvelle direction un procès d'intention, Historia semble bien avoir choisi son camp pour les prochaines années.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 20 Oct 2023 8:10 
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Donc, on en revient à la distinction entre méchants et gentils.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 20 Oct 2023 8:27 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Donc, on en revient à la distinction entre méchants et gentils.

L'article proposé par Narduccio me semble bien argumenté et pas aussi manichéen que vous le dites. La question de la ligne éditoriale est importante...

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 20 Oct 2023 10:21 
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Ah, vous trouvez ? Le seul mot juste est passeur d'histoires. Bern et Ferrand ne sont que ça, et c'est pour cela qu'ils sont populaires. Si de grands historiens savaient raconter l'Histoire sans jargonner, en termes simples et accessibles au plus grand nombre, ce serait un bon début. Mais j'ai l'impression que la race en est éteinte.C'est peut être aussi pour cela que la discipline est de moins en moins populaire. Si je n'avais pas eu Decaux et Castelot (qui serait qualifié d'extrême droite de nos jours), je n'en serais pas là où j'en suis aujourd'hui. Alors, je conçois fort bien qu'on ne soit pas d'accord avec ces personnes, mais il y a de la place pour suffisamment de monde pour contrebalancer , il suffit de trouver les bonnes personnes. Mais j'ai l'impression que les études d'Histoire sont aboutissent à former un clan, dont le plus grand nombre est exclu.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 20 Oct 2023 13:33 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ah, vous trouvez ? Le seul mot juste est passeur d'histoires. Bern et Ferrand ne sont que ça, et c'est pour cela qu'ils sont populaires. Si de grands historiens savaient raconter l'Histoire sans jargonner, en termes simples et accessibles au plus grand nombre, ce serait un bon début. Mais j'ai l'impression que la race en est éteinte.C'est peut être aussi pour cela que la discipline est de moins en moins populaire. Si je n'avais pas eu Decaux et Castelot (qui serait qualifié d'extrême droite de nos jours), je n'en serais pas là où j'en suis aujourd'hui. Alors, je conçois fort bien qu'on ne soit pas d'accord avec ces personnes, mais il y a de la place pour suffisamment de monde pour contrebalancer , il suffit de trouver les bonnes personnes. Mais j'ai l'impression que les études d'Histoire sont aboutissent à former un clan, dont le plus grand nombre est exclu.

Il y a de nombreux historiens, recourant aux archives, qui écrivent très bien, sans jargonner, je ne vais pas en citer, tous les braves gens du forum les connaissent... Maintenant je n'ai rien contre les "passeurs" d'Histoire, mais c'est comme au restaurant, je trouve certes que le service est important, mais la qualité de ce qui est servi est primordiale.

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 20 Oct 2023 13:36 
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Je trouve que Benjamin Brillaud (Nota Bene) est, lui aussi, un très bon passeur d'histoire. Mais, par rapport à un Ferrand, il laisse la place, dans ses vidéos, aux doutes et aux imprécisions des historiens. Pour moi, un bon historien ne doit pas avoir peur de dire : "on ne sait pas" et il ne doit surtout pas combler par des récits "mythiques" ces moments où "on ne sait pas".

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 Sujet du message : Re: Tempête à Historia
Message Publié : 20 Oct 2023 13:55 
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Comme je n'ai jamais écouté ou vu ni les uns ni les autres, je n'ai pas d'avis sur la question.

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