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Oh que si que l'on parle le Berbère. Je suis berbère moi-même.

La langue berbère a certes été rattachée au rameau des langues afroasiatiques/afrasiennes anciennement chamito-sémitiques mais elle n'est que lointainement liée aux autres langues de cette grande famille fourre-tout. Quelques emprunts çà et là au Phénicien, à l'Arabe (comme l'Akkadien contenant des mots d'origine sumérienne) mais le corpus initial n'a rien à voir avec cette langue.

Enkidu est physiquement fort mais frustre. Il est dans l'histoire des Hommes que certains peuples en civilisent d'autres.

Enkidu est "civilisé" en faisant l'amour avec une courtisane, passage très intéressant ... L'Epopée de Gilgamesh ne symbolise en tout cas pas la "civilisation" des Akkadiens par les Sumériens, car cette distinction ethnique est totalement absente des textes antiques est probablement bien loin des façons de penser des gens de l'époque. Enkidu est très secondaire finalement, c'est Gilgamesh, le roi, qui prime.

Enki-Ea a écrit :

Je crois que Parrot, pour sa part, considérait même qu'ils venaient... d'Anatolie!

Il me semble que chez certains peuples anciens les sumériens sont décrits comme étant arrivés dans la région par la mer et donc par le sud de la péninsule arabique... mais, une récente théorie les feraient venir d'une région allant de l'Est de l'Anatolie au Caucase tout proche... Ce qui expliquerait en effet les rapprochements lexicaux entre les langues indo-européennes et l'ancienne langue sumérienne...

Skipp a écrit :

Enki-Ea a écrit :

Je crois que Parrot, pour sa part, considérait même qu'ils venaient... d'Anatolie!

Comme je le mentionnais dans un autre fil, cette dernière théorie serait corroborée par Schrijver qui relie la langue sumérienne à celle des Hattis qui vivaient en Anatolie.

Auteur :	Zunkir [ 25 Avr 2009 20:14 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
Sam_ a écrit : Oh que si que l'on parle le Berbère. Je suis berbère moi-même. Je n'ai jamais lu qu'il y ait une langue appelée "berbère", mais des langues berbères ... ce qui ne veut évidemment pas dire que les Berbères n'existent pas. S'il y a intercompréhension, tant mieux. Citer : La langue berbère a certes été rattachée au rameau des langues afroasiatiques/afrasiennes anciennement chamito-sémitiques mais elle n'est que lointainement liée aux autres langues de cette grande famille fourre-tout. Quelques emprunts çà et là au Phénicien, à l'Arabe (comme l'Akkadien contenant des mots d'origine sumérienne) mais le corpus initial n'a rien à voir avec cette langue. Mais rien de comparable avec le sumérien, là au moins il y a des scientifiques qui disent qu'il y a des liens lointains. Citer : Enkidu est physiquement fort mais frustre. Il est dans l'histoire des Hommes que certains peuples en civilisent d'autres. Enkidu est "civilisé" en faisant l'amour avec une courtisane, passage très intéressant ... L'Epopée de Gilgamesh ne symbolise en tout cas pas la "civilisation" des Akkadiens par les Sumériens, car cette distinction ethnique est totalement absente des textes antiques est probablement bien loin des façons de penser des gens de l'époque. Enkidu est très secondaire finalement, c'est Gilgamesh, le roi, qui prime. D'ailleurs, il est difficile de saisir la teneur de l'opposition entre Sémites orientaux et Sumériens. il faut se garder des noms sumériens qui signifieraient que les gens qui le portent sont Sumériens, il peut y avoir des "Akkadiens" (i.e. des gens qui parlent l'akkadien au quotidien) qui portent des noms sumériens. Et en plus la langue écrite dans les textes ne dit rien de celle qui est parlée. Donc on est dans le flou quand aux différences concrètes entre "Akkadiens" et "Sumériens", ils étaient tellement imbriqués, depuis tellement longtemps. On ne sait même pas exactement quand le sumérien cesse d'être une langue parlée. Les différences sont probablement déjà très estompées pour les périodes historiques. Au-delà, on ne peut rien dire car l'archéologie ne permet pas de distinguer les ethnies dans le sud de la Mésopotamie antique. Il faut en plus garder en tête qu'il y a des possibilités qu'un autre peuple ait été présent en basse Mésopotamie avant les périodes historiques, comme il a déjà été évoqué plus haut (le "peuple X" de Kramer). Bon, reste que les Sumériens sont très probablement bien les inventeurs de l'écriture, qui suit de près la morphologique de leur langue. Le phénomène de la "civilisation d'Uruk" du IVe millénaire a de bonnes chances d'être sumérien, ou au moins de comporter une bonne partie d'apports sumériens ... Quoi qu'il en soit, le "génie" d'un peuple est généralement quelque chose de surfait. Il se nourrit toujours d'apports extérieurs, donc dans le cas des Sumériens de celui des "Sémites", ainsi que de celui d'autres peuples, ayant vécu en Mésopotamie ou bien à proximité (dans le plateau iranien notamment).

Auteur :	Sam_ [ 27 Avr 2009 0:23 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
Zunkir a écrit : Enkidu est "civilisé" en faisant l'amour avec une courtisane, passage très intéressant ... L'Epopée de Gilgamesh ne symbolise en tout cas pas la "civilisation" des Akkadiens par les Sumériens, car cette distinction ethnique est totalement absente des textes antiques est probablement bien loin des façons de penser des gens de l'époque. Enkidu est très secondaire finalement, c'est Gilgamesh, le roi, qui prime. L'Epopée a des allures de parcours initiatique d'un Eugène Ionesco moins loins dans les limbes du temps. C'est un hymne à l'amitié, parfois à la frivolité et aux plaisirs de la vie par constat d'un trépas inéluctable. C'est aussi un "rappel" des vertues civilisatrices des femmes, fussent-elles, comme c'est le cas présentement en la personne d'une fille-de-joie, courtisanes. Enkidu ne sera plus le même, il a embrassé (sans mauvais jeu de mot) la civilisation au contact de Gilgamesh et LaJoyeuse. Gilgamesh, (l'ôde laudative est à noter) exceptionnel monarque, célèbre, prestigieux, preux fils d'Uruk, buffle à la corne terrible, entraineur et protecteur de ses troupes qui allait jusqu'à démolir les murs de sa puissance. Décrit comme parfait, éblouissant et ce, dès sa naissance frappé du sceaux de l'excellence qui caractérise les grands monarques, c'est le fils - supposé -de Lugalbanda et de Nin.suna. Deux tiers divin, un tiers homme. Enkidu quant à lui est de rang "inférieur" bien que de qualité noble. Noblesse que lui reconnaîtra Gilgamesh. Formé à partir d'argile par la main créatrice d'Aruru sous injonction d'Anu, dieu du ciel, il est décrit comme ayant une chevelure de femme, des boucles foisonnantes comme un "champ d'épis", accoutré à la sauvage et sans pays, Enkidu est découvert hirsute. Mis au monde dans la steppe, sans éducation, ni père ni mère. De forte ressemblance avec Gilgamesh. De "haute taille", "altier comme un sommet de rempart" disait-on. D'une musculature puissante comme un bloc. Un natif du désert, sans doute un de ces 'abiru tant redoutés et dont R. Langhe, E. Dhorme et R. Borger disent qu'ils étaient des 'prm, des "hommes venant du sable" çàd du désert comme l'indique JM Durand. Deux mondes pour deux êtres à la noblesse partagée et l'amitié en valeur commune. ++

Auteur :	Al-Mutakaddam [ 11 Juin 2009 13:49 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
Est ce que l'on est sur que les Sumeriens ne sont pas des Semites et quelles sont les preuves que donnent les chercheurs ?

Auteur :	Zunkir [ 11 Juin 2009 19:38 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
On l'a déjà rabâché plein de fois : ils parlent une langue qui n'a rien à voir avec une langue sémitique.

Auteur :	Al-Mutakaddam [ 12 Juin 2009 17:12 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
Mais quels sont les arguments , est ce la tonalité linguistique , le modele d'ecriture (modele qui a été repris par les Assyriens qui eux sont semites) ou autres choses ?

Forum Histoire - Passion Histoire http://www.passion-histoire.net/

Origines des Sumériens http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=37&t=6834	Page 5 sur 5

Auteur :	Zunkir [ 12 Juin 2009 18:50 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
Tout simplement la langue des Sumériens n'a absolument rien à voir avec une langue sémitique : aucun point commun de vocabulaire (hormis les échanges avec l'akkadien), langue agglutinante alors que les langues sémitiques sont flexionnelles, syntaxe différente, etc. Aucun point commun donc, il n'y a aucun doute là-dessus.

Auteur :	Al-Mutakaddam [ 13 Juin 2009 0:11 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
merci , pour les indications .

Auteur :	radamanthe [ 06 Nov 2021 18:58 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
Skipp a écrit : Enki-Ea a écrit : Je crois que Parrot, pour sa part, considérait même qu'ils venaient... d'Anatolie! Il me semble que chez certains peuples anciens les sumériens sont décrits comme étant arrivés dans la région par la mer et donc par le sud de la péninsule arabique... mais, une récente théorie les feraient venir d'une région allant de l'Est de l'Anatolie au Caucase tout proche... Ce qui expliquerait en effet les rapprochements lexicaux entre les langues indo-européennes et l'ancienne langue sumérienne... Comme je le mentionnais dans un autre fil, cette dernière théorie serait corroborée par Schrijver qui relie la langue sumérienne à celle des Hattis qui vivaient en Anatolie.

Auteur :	Skipp [ 30 Nov 2021 13:37 ]
Sujet du message :	Re: Origines des Sumériens
radamanthe a écrit : Skipp a écrit : Enki-Ea a écrit : Je crois que Parrot, pour sa part, considérait même qu'ils venaient... d'Anatolie! Il me semble que chez certains peuples anciens les sumériens sont décrits comme étant arrivés dans la région par la mer et donc par le sud de la péninsule arabique... mais, une récente théorie les feraient venir d'une région allant de l'Est de l'Anatolie au Caucase tout proche... Ce qui expliquerait en effet les rapprochements lexicaux entre les langues indo-européennes et l'ancienne langue sumérienne... Comme je le mentionnais dans un autre fil, cette dernière théorie serait corroborée par Schrijver qui relie la langue sumérienne à celle des Hattis qui vivaient en Anatolie. Ok. Donc des Hattis (le peuple qui vivait en Anatolie avant l'arrivée des hittites de langue indo-européenne).

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