bonjour, un petit message pour vous indiquer que arte diffusera un reportage sur les fouilles archeologiques de Jiroft, certainement un des sites le plus (si ce n est LE) prometteur du 21e siecle. cette diffusion aura lieu ce samedi (28) à 20 h 40, un petit peu plus d informations :

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samedi, 28 janvier 2006 à 20:40
Rediffusions :
29.01.2006 à 14:00
04.02.2006 à 02:00
04.02.2006 à 11:55

Aratta, à l'aube des civilisations
(France, 2005, 52mn)
ARTE F
Réalisateur: Olivier Julien


Retour sur les fouilles archéologiques de Jiroft, en Iran, qui ont mis en évidence l'existence d'un royaume inconnu vieux de 5 000 ans, aux vestiges d'une exceptionnelle richesse.

En 2001, dans une vallée enclavée du sud-est de l'Iran, près de la ville de Jiroft, la crue puis le retrait de la rivière Halil Roud font affleurer à la surface du sol de somptueux vases sculptés dans une pierre sombre, la chlorite. Un pillage massif met bientôt le site en danger, poussant les autorités à le boucler et à ouvrir des fouilles sous la direction de Youssef Madjidzadeh, un spécialiste de la Mésopotamie. Dans les vestiges mis au jour, celui-ci reconnaît un style décoratif déjà rencontré, aussi bien en Mésopotamie que dans la vallée de l'Indus, mais jamais identifié. Dès la première campagne, les archéologues sont persuadés qu'une civilisation urbaine organisée a prospéré dans cette vallée longue de 400 km, à l'aube du troisième millénaire avant J.-C. Car des constructions monumentales semblent attester d'une organisation étatique. Youssef Madjidzadeh veut même y voir le mythique royaume d'Aratta, mentionné par quatre légendes sumériennes.

http://www.arte-tv.com/fr/connaissance- ... 86408.html


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je ferai un petit up samedi, bonne soiree.

Intéressant, on va enfin pouvoir voir à quoi ça ressemble de plus près.

M'enfin, si le titre de l'émission que vous donnez est le bon, on voit déjà qu'on a pris le parti de Madjizadeh sur ce site, assimilé à Aratta et à quelque chose révolutionnant les idées sur les origines des civilisations, ce qui est de la spéculation, et est loin (très loin) de faire l'unanimité.

le reportage etait interessant, qu en avez vous pense ?

Plutôt agréablement surpris. Je ne savais pas qu'on y avait trouvé une inscription en élamite linéaire. On s'y attendait, mais cela confirme que Jiroft pourrait avoir été le foyer de développement de l'écriture proto-élamite. Enfin, il faudra attendre que les niveaux plus anciens soient explorés pour qu'on en sache plus sur cette écriture. En tout cas l'équipe à l'air de faire du très bon boulot, ce site est en de bonnes mains (et confirme la qualité des archéologues iraniens), ça nous permet d'en attendre beaucoup pour le futur.

Qu'en est-il de la civilisation d'Aratta ? Est-elle contemporaine de la civilisation sumérienne ou antérieure ? Ce qui me paraît étonnant, ce sont les similitudes entre la civilisation mésopotamienne et celle découverte dans la vallée de l'Halil Rud d'autant que certains textes mésopotamiens relatent l'existence de cette civilisation.

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« Il extrait de terre de l'huile pour faire resplendir son visage » (Psaumes 104)

Il reste encore à prouver clairement l'historicité de la civilisation d'Aratta, dont je rappelle qu'elle n'apparaît que dans des récits semi-légendaires sumériens. Les fouilleurs de Jiroft et des autres sites du Halil Rud pensent que cette cité peut-être Aratta, mais d'autres spécialistes la situent ailleurs. Ensuite on pourra envisager ses liens avec les Sumériens, son antériorité ou pas. Concernant Jiroft et ses liens avec la Mésopotamie, il est encore trop tôt pour juger, il faut être patient même si l'importance de cette découverte nous donne envie de vite interpréter. Par exemple, au niveau de la chronologie relative entre Jiroft et la Mésopotamie, on n'est pas au point.

Voir l'article de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aratta

Je pense que vous le saviez déjà mais pour les autres il y a un documentaire ce soir sur Arte consacré à Arrata.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Pourriez vous nous donner le nom de ce reportage ?

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@+
Skipp

C'était samedi soir Skipp... J'ai trouvé que c'était un bon reportage qui permettait d'aborder au passage des questions aussi fondamentales que le pillage des sites archéologiques, la nécessaire collaboration entre discipline et entre spécialistes internationaux, la nécessité d'informer les populations locales... sans oublier un rapide panorama sur l'état des connaissances concernant Aratta/Jiroft, tout cela en une heure !

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

J'ai vu le reportage Clio il semblerait que ce soit Arrata mais pour l'instant les spécialistes ne se sont pas prononcé définitivement, apparment les recherches avancaient très bien et il y a beaucoup de coincidences avec Arrata j'espère que l'écriture retrouvé sur le site pour les aider. J'ai apprécier le reportage en tout cas.

Je ne serais pas aussi enthousiaste : il faudrait un miracle pour que cette écriture soit traduite ; et puis les textes sumériens ne sont pas aussi explicites que cela sur Aratta (on veut souvent surinterpréter ce qui n'est en fait qu'un topos littéraire, cf. l'Atlantide). Au moins, cette découverte à le mérite de faire rêver ...

Je ne vois pas où on voit de l'enthousiasme dans mes propos je n'ai fait que résumé au maximum le reportage sur arte.

Espérons que cette écriture sera un jour traduite... mais ce ne sera pas évident puisque nous ne savons même pas à quelle famille de langues appartenait les locuteurs de ces documents...

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@+
Skipp

En fait, l'enthousiasme vient plutôt du reportage lui-même ; quand je l'avais vu, j'avais trouvé qu'il privilégiait trop les interprétations des fouilleurs du site, qui veulent faire passer la charrue avant les bœufs, et postulent des choses qu'ils ne peuvent pas encore prouver. Cela a attiré quelques critiques à leur encontre dans le "milieu", mais elles n'ont pas droit de cité dans tout ce qui concerne la diffusion au "grand public", pour laquelle on privilégie ce qui est le plus sensationnel (classique). Mais il est vrai que si on disait réellement ce qu'on sait avec certitude de la civilisation de Jiroft à l'heure actuelle, le reportage ne serait pas "sexy" du tout, et rébarbatif et à peu près incompréhensible pour les téléspectateurs ...

Vos propos deviennent plus clairs et je suis d'accord, c'est vrai que dans le reportage le thème d'Aratta revenait trop souvent alors que les fouilles ne pouvaient pas certifié que c'était bel et bien la cité dont on parle.