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Message Publié : 24 Avr 2021 11:19 
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Jean Froissart
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Quels ont été les liens entre la Crète et la Grèce ?

1. Périmètre
Actuellement, la Crète fait partie du pays, la Grèce.
Est-ce que les historiens incluent la Crète quand ils parlent de la Grèce, ou bien le mot Grèce s'applique-t-il généralement à la Grèce continentale ?
Est-ce que les habitants de la Crète se sentaient grecs ?
Est-ce que les habitants de la Grèce continentale considéraient les Crétois comme des étrangers ?

2. Similitudes et différences
La religion semble être assez proche. Par exemple, je vois que le dieu Poséidon était connu des Crétois.
...

3. Étymologie
La proximité phonétique est étonnante entre les mots Crète et Grèce.
Les Romains confondaient parfois le C et le G, comme dans le cas de Caius et Gaius, voir viewtopic.php?f=39&t=26536
Le son "s" s'écrit parfois avec un "t" comme dans "addition". Et l'orthographe du dieu Poséidon est Ποσειδῶν (Poseidon) en grec, et Ποτειδάν (Poteidan) en dorique.

(Mes questions sont naïves. Je ne suis pas un spécialiste de l'Antiquité.)


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Message Publié : 26 Avr 2021 17:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Oliviert a écrit :
Quels ont été les liens entre la Crète et la Grèce ?
Est-ce que les historiens incluent la Crète quand ils parlent de la Grèce, ou bien le mot Grèce s'applique-t-il généralement à la Grèce continentale ?
Est-ce que les habitants de la Crète se sentaient grecs ?
Est-ce que les habitants de la Grèce continentale considéraient les Crétois comme des étrangers ?

Je vais essayer Olivert de vous apporter quelques réponses, tout en faisant, j´espère, simple et didactique...
Alors oui, la Crète à toujours éte considérée et fait pleinement partie de ce qui est le "Monde Grec" (que ce soit par les Historiens de l¨antiquité, soit ceux de la période dit "Classique" tels Hérodote, Thucydide, Pausanias...comme les plus modernes).

Grossièrement, le cadre géographique de ce monde grec antique s´étend entre
- au nord: l´Ëpire, la Macédoine et la Thrace.
- au centre : les île Ioniennes (dont Ithaque) et la Thëssalie.
- au sud : Le Peloponnèse, l´Attique, les îles Cyclades et la Crète au sud de la mer Égée.

Pour ce qui est de l´Histoire de ce monde grec, et toujours grossièrement, vous avez une 1ere phase qui correspond à ce qu´on peut qualifier de "Proto-Histoire" avec :
- à partir d´environ -4000, l´appartion du néolithique en Grèce continentale et les 1eres traces d´occupation.
- vers -3000, les 1eres agglomerations en Crète
- vers le XXVIIIe s. avant nôtre ère, l´apparition de la métallurgie et le début de l´àge du bronze (Grèce préclassique) et les 1eres traces des 4 peuples (ethnies selon Hérodote) considérés traditionnellement composer "les Hellènes": Achéens, Minoens, Eoliens, Doriens.
L´âge du Bronze se "découpe" en 3 përiodes correspondantes aux trois moments différents d`apparition de 3 grandes Cultures archéologiques composant cet âge en Grèce: la période Hëlladique (pour la Grèce continentale), la période Cycladique (pour la civiliisation des cyclades) et la période Minoenne (pour la civilisation minoenne).
- Et c´est donc aux environs du XXVIIIe s. av-JC, et le début de l¨Hélladique et Minoens anciens, que la civilisation Minoenne va la 1ere se développer sur les îles de Crète, Santorin et une grande partie de la mer Ëgée au sud de la Grèce Continentale
- Au XXIe s. av. JC, on voit les 1eres formes palatiales apparaître en Crète et correspond au passage à l´Hélladique et Minoen moyen.
- Vers - 2000, les premiers palais crétois tels celui de Cnossos.
- Vers -1900, voit l´apparition des Achéens (venus des Balkans) au centre de la Grèce dans le Péloponèse, ce qui fait migrer les Ioniens vers l´est de la Grèce et les côtes ouest de l´Asie mineure (Anatolie).
- À partir du XVIIe s. commence la période Mycénienne sur le continent avec les 1eres tombes de Mycènes et Argos en Argolide, les cités de Thèbes et Pylos en Méssenie...(les mycéniens sont des Achéens qui auront une interaction très forte avec les Minoens de Crète).
- Vers -1600, c´est l´éruption du volcan de Santorin et le passage à l¨Hëlladique et Minoen récents.
- le XVIe s. voit l´apogée des palais de Cnossos et de la civilisation minoenne.
- vers -1450, on constate le destruction des sites crétois et l´occupation mycénienenne de Cnossos puis aux alentours d`un siècle plus tard l´apogée des palais mycénniens sur le continent.
-du XIVe s. av. JC datent les archives de Cnossos, qui sont les plus anciens documents en Grec ancien écrits (et que l´on a pu decrypter) en linéaire B. C´est également cette période qui voit l´expansion Mycénienne culminer.
- le XIIIe s. connaît une crise climatique, économique et démographique qui amène la migration terrestre des Doriens sur le continent et maritime des "peuples de la mer". C´est le début des 4 "siècles obcurs" qui verra le déclin des Achéens.
- Vers -1250, la guerre des Troie ?

C´est avec ces XIII et XIIe siècles et le début des siècles obcurs qu´usuellement est placée ce qu´on nomme "Epoque Archaique" du monde Grec, où l`on trouve:
- vers -1100, l´invasion Dorienne (retour des Héraclides dans la tradition), le début de l´Âge du Fer en Grèce et les 1eres listes de rois à Sparte.
- Fin XIe/début Xe siecle, peuplement grec de la còte d´Asie (Ionie).
- vers -1000, 1eres traces de culte en Olympie.
- fin IXe s. 1eres traces de culte à Delphes.
- VIIIe s. mises en forme présumées de l¨Iliade et de l´Odysée.
- en -776, 1ers concours panhélleniques à Olympie.
- Milieu du VIIIe s. apparition de l´écriture alphabétique grecque.
- en -753, début des magistratures à Athènes.
-en -669 apparition de la Phalange.
- en -657, fondation de Byzance.
- en -600, fondation légendaire de Marseille par les Phocéens.
- vers -550/525, apparition et diffusion de la monnaie d´argent.
- en -512, conquête de la Thrace par les Perses.

Avec la fin du VIe siècle débute ce que l´on nomme "L´Ëpoque Classique" qui voit:
- en 510 l´intervention spartiate et le renversement de la tyrannie à Athènes puis la mise en place des 1ers cadres démocratiques.
- en -480/-479, la 2eme guerre médique (et la fameuse bataille des Thermopyles)
-en -323 la mort d´Alexandre le Grand à Babylone.

À parir de là et du 4eme siècle commence "L´ëpoque Héllënistique" qui voit:
- en -323/-321 la première période des guerres de succéion pour l´empire d´Alexandre (luttes entre Diadoques)
- et â partir de - 27 av. JC. la constitution de la province romaine d´Achaïe et la Grèce devenir pleinement romaine.

Voilà j´espère quelques 1ers élements de réponse à vos questions Oliviert (pour lesquels je peux tout de même avoir peut-être commis quelques erreurs ou inexactitudes et qui ne demandent pas mieux qu´à ètre corrigëes...). On peut evidement parfaire cette description du monde grec et des "Hellênes" par des données en provenance de la linguistique et/ou de la paléo-génetique mais à ce stade de découverte ce ne me semblait pas très approprié d´en parler.
Cordialement à toutes et tous.

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
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Message Publié : 29 Avr 2021 6:35 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Merci beaucoup Elviktor pour votre réponse détaillée et intéressante.


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Message Publié : 29 Avr 2021 12:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Oliviert a écrit :
Merci beaucoup Elviktor pour votre réponse détaillée et intéressante.

Toujours plaisir de partager Oliviert...bien qu´en relisant "l´introduction" au Monde Grec que je vous ai faite je m´aperçois que je me suis emmêlé les pinceaux en vous présentant les "4 peuples (ethnies selon Hérodote) considérés traditionnellement composer "les Hellènes". Ce sont bien Achéens, Eoliens, Doriens...et Ioniens"(et non Minoens comme je l´ai écrit).
Pour ce qui est des différences entre Mycéniens et Minoens (puisque ces deux civilisations ont eu de nombreuses interactions dès le IIe millénaire avant notre ère) vous pouvez éventuellement consulter ici-même le fil "Origine génétique des Minoens et des Mycéniens".
viewtopic.php?f=38&t=40205

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