Alexandre le grand : au rang des dieux, le nouveau documentaire de Netflix : propagande woke et désinformation historique ?
Quel est votre avis ? Et pourquoi le thème de l'Alexandre "gay" est-il purement moderne ? Que se cache-t-il derrière ? Puisqu'aucune source antique n'en parle à ma connaissance.

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Bernard

Pourquoi woke ??
Ce documentaire ne dit pas qu'il est homosexuel mais il est bisexuel. C'est une pratique courante à l'époque Grec.
Actuellement l'homo et bisexuelle sont mal vu dans la société Grecque et occidentale.

Alexandre le grand au rang des dieux n'est pas le premier qui montre Alexandre, bisexuel.
Vous n'avez pas regardé dans le film Alexandre de Oliver Stone en 2004 ?
Il y a deux passages qui montre que Alexandre est un bisexuel. Son ami et Amant, Héphaestion, joué par Jared Leto, et l'autre, un favori de Darius, Bagoas que Alexandre l'a embrassé. A cette époque, personne n'a fait scandale... Bizarre ca !
Il n'y a que les Iraniens qui se plaignent parce que les Américains n'ont pas respecté le vetement et la stratégie militaire Perse et les historiens qui ont vu bcp d'erreurs historique.

Si des relations entre hommes ont été encouragées dans un cadre bien particulier (la pédérastie), attention à ne pas généraliser à toute la Grèce des pratiques qui ont été situées dans l'espace et le temps. Ce qui est vrai à Athènes ne l'est pas forcément en Macédoine. Il me semble que les historiens ne sont pas d'accord sur la situation des relations entre hommes à l'époque d'Alexandre : "considérées comme anormales par la majorité des Grecs" d'après Thomas R. Martin, ou au contrairement largement autorisées pour Eva Cantarella. La prudence me conduirait à dire qu'on n'en sait trop rien.

Ce qui est sur, c'est qu'il ne faut pas analyser ce sujet avec nos grilles de lecture du XXIe siècle. Raisonner en terme d'orientation sexuelle n'a pas de sens pour un homme de l'antiquité grecque.

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper

Woke ? Je me méfie de ce genre d'accusation, le mot woke n'est jamais clairement défini. Il en dit plus sur celui qui jette l'accusation que sur l'objet accusé.

La bi- ou homosexualité d'Alexandre est une vieille tradition qui se base, il me semble, sur les commentaires ambigus d'auteurs antiques. Par exemple Arrien qui raconte l'hommage à Achille et Patrocle que font Alexandre et Héphaistion (ils courent nus ensemble après avoir déposé des gerbes sur les tombes des héros). Ou Quinte-Curce qui décrit comment un général de Darius offre à Alexandre un bel eunuque.

Pour autant, Héphaistion est plutôt décrit comme un ami d'Alexandre par les sources antiques… Mais l'amitié ne désigne pas la même chose que de nos jours, il me semble que c'est à la fois une valeur plus centrale et un sentiment plus intense (Aristote fait de l'amitié (philia) une forme d'amour (éros)).

Définir Alexandre comme gay ou bisexuel est forcément moderne puisque réfléchir en terme d'orientation sexuelle est récent, mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas couché avec des hommes dans sa vie.

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper

Je suis tout à fait d'accord avec vous Bequelune, mais justement le fait de courir nu avec un ami, n'est pas une suspicion d'érotisme homo. Ou alors, il faudrait suspecter toute l'équipe de France qui se douche nu, ensemble, et vont nu dans les vestiaires d'être homo ! Bref. Je n'ai trouvé aucune source antique qui en parle.
Le terme "Woke '" signifie précisément refaire l'histoire en dévoyant celle-ci à des fins de propagande. Donc ici, il s'agit d'une récupération "gay".
Je suis d'accord que dans le film d'Oliver Stone c'était déjà le cas. C'est bien pour cela qu'il a été vivement critiqué par les archéologues et par les historiens. Mais aussi par les critiques.

Bagoas est décrit comme un serviteur à la cour d'Alexandre. Et encore, les historiens se disputent sur son existence !
Les iraniens ? Non, c'est une bonne partie de l'opinion grecque qui a été choqué ainsi que le gouvernement. De plus, avant cet épisode d'Alexandre, il y avait déjà la fausse Cléopâtre à l'africaine, qui n'a jamais existé. Là encore de la récupération wokiste. C'est de la pseudo-histoire. Et je trouve ça dangereux pour nos enfants, car cela inculque une fausse vision de l'histoire.

Je pense que le terme de 'Philia" décrit par les sources antiques est bien correct pour parler du sentiment d'Alexandre pour son meilleurs ami : n'oublions pas que Héphaïstion, fut l'ami d'enfance du roi. Ils ont tout fait ensemble : les entrainements, l'école avec pour précepteur Aristote. Les premières expéditions guerreière à 16 ans. Cela marque à vie.

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Bernard

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La pratique ou non dans la Grèce antique importe peu : en histoire ce sont les faits qui comptent : et il n'y a aucun fait tangible dans les sources antiques pour monter qu'il était homo ou bi.
Ca ne m'étonne pas de Netflix; que les costumes sont faux et la tactique des perses, ils n'ont fait aucune recherche c'est du fastfood télévisuel ! Il est dommage que sur Alexandre il n'y ait presque aucne émission qui soit digne de cette épopée.

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Bernard

Thibault Hycarius a consacré une vidéo à cette série documentaire Netflix sur son excellente chaîne, "Histoire appliquée". Le sujet qui vous préoccupe est évoqué dans les cinq dernières minutes, mais je vous en recommande le visionnage intégral : https://www.youtube.com/v/r7vHGzxTJrM

Comme je le pressentais, cette série Netflix comporte énormément de problèmes bien plus importants en terme de rigueur historique. Il est "amusant" que parmi ceux-ci, ce soit la potentielle bisexualité d'Alexandre qui suscite le plus de crispations. Elle apparaîtrait dans deux scènes de quelques minutes sur un total de quatre heures... De ce fait, cela me semble en dire bien plus long sur les auteurs des réactions indignées, apparemment soucieux de partager la même orientation sexuelle que leur héros fantasmé, que sur l'éventuel agenda des auteurs du documentaire.