Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 19:11

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 13 Juil 2020 0:19 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour
:mrgreen:

Dans quelle mesure les romains pouvaient voyager dans l'Empire ?
Par exemple est qu'un gaulois, pas forcément citoyen romain pouvait aller visiter ou s'installer en Egypte, ou dans ce qui est aujourd'hui l'Angleterre ou la Tunisie ?
Ces voyages étaient-ils fréquents ?
Il me semble que l'accès à l'Egypte était limité et qu'à partir d'une certaine époque les autorités ont limité les possibilités de changer de province...

Merci pour vos précieux renseignements.
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juil 2020 22:47 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Je ne sais pas grand chose sur les voyages des Romains, mais à l'époque d'Auguste au moment de l'annexion de l'Egypte par lui, les sénateurs n'eurent plus le droit de se rendre en Égypte. C'est en effet une province spéciale comme vous les savez. il y a juste quelques empereurs qui plus tard sont venus en Égypte. Je ne me rappelle plus si l'Égypte romaine ou même avant son annexion en 30 avt JC (Aegyptus capta) ("J'ai annexé l'Egypte à l'Empire du peuple romain") était une destination de "tourisme" pour les jeunes aristocrates.... mais c'est possible...

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2020 21:47 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Le youtubeur Nota Bene a sorti une vidéo sur le sujet il y a quelques temps : https://youtu.be/bNTNv72QF04

C'est un bon début, d'autant qu'il utilise un outil assez fascinant, le site Orbis de l'université de Stanford.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juil 2020 22:06 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Il y a évidement les voyages d'études comme Cicéron en Grèce mais beaucoup d'autres l'ont fait avant et après lui...

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Juil 2020 18:58 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Nov 2018 17:13
Message(s) : 19
Bonjour,
Tout dépend du sens que l'on donne au mot "voyage". En effet, le voyage de plaisance du très riche patricien n'est pas le même que le voyage politique et militaire du sénateur. Le voyage de l'empereur est encore différent. Et il existe encore d'autres types de voyages (intellectuel, économique, ...).

Le voyage était effectivement un élément constituant de la vie des plus puissants de l'empire. De fait, si les raisons du voyage pouvaient être multiples, c'est dans la grande majorité des cas et presque exclusivement vers l'Orient que ceux-ci étaient organisés. Je ne saurais trop vous renvoyer vers deux références extraordinaires à ce sujet : Sylvain Destephen, Le Voyage impérial dans l'Antiquité tardive et l'article de Jean-Pierre Caillet "Le Voyage dans l'Antiquité tardive" dans la Revue Internationale d'Histoire et d'Archéologie.

Ce qu'il me semble le plus important à retenir est le caractère extraordinaire du voyage. Les conditions de déplacement étant difficiles, voyager devient un exploit et le voyageur reçoit une grande gloire pour son parcours.

À l'inverse, la question du voyageur local est également à poser puisque le voyageur qui reste dans une région peut faire du commerce, comme c'est le cas des commerçants de céramique en Gaule dans la vallée du Rhône (mais sont-ce vraiment des voyageurs) ou des lignarii acheminant du bois d'Afrique du Nord jusqu'à Ostie (Cf la Place des Corporations) ou encore être un mendiant nomade qui va de ville en ville.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Juil 2020 7:33 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Souvenez vous de St Paul
citoyen Romain
il a voyagé partout en Méditerranée au fil de ses épîtres

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Juil 2020 8:48 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Personne ne fait mention des marchands, grands voyageurs par définition.
L'empire n'est pas qu'une réalité politique et militaire, c'est aussi une réalité marchande et économique.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Juil 2020 9:10 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
bourbilly21 a écrit :
Souvenez vous de St Paul,
citoyen Romain
il a voyagé partout en Méditerranée au fil de ses épîtres
Excellent exemple ! On peut effectivement remarquer deux types de voyages :
    1/ les trois voyages missionnaires (province d'Asie, Grèce) qui, bien que motivés par l'évangélisation, ont toutes les caractéristiques des voyages "marchands", tantôt par mer, tantôt par terre ; partout où il passe, Paul gagne sa vie comme tisserand (de tentes) chez ceux qui l'accueillent,
    2/ le voyage de captivité (Rome), entièrement par mer, sous garde réduite (on parlerait aujourd'hui de comparution volontaire), lorsqu'il fait état de sa citoyenneté romaine et demande à être jugé à Rome ; voyage qu'on pourrait assimiler aux voyages des militaires, des fonctionnaires et des patriciens (de Rome vers les colonies, et retour) ... mais en sens inverse (de la colonie vers l'Urbs), et, dans son cas, sans retour.

Pièce jointe :
Carte-voyages-saint-Paul.jpg
Carte-voyages-saint-Paul.jpg [ 49.9 Kio | Consulté 7445 fois ]

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Juil 2020 9:35 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Addendum :
La carte ci-dessus ne figure que les étapes avérées (explicitement citées dans les Actes). Paul en a peut-être fait d'autres, ce qui expliquerait quelques "trous" d'emploi du temps (Actes).
Certains auteurs (sérieux) ont émis l'hypothèse d'un cinquième voyage, avec une très brève escale (sans suite) à Massalia la grecque, et peut-être une étape, plus longue, dans un port indéterminé d'Espagne (Tortosa ?). Ce cinquième voyage, depuis Rome, ne serait compréhensible que dans le cadre très particulier du statut des justiciables, citoyens romains.
Si c'était le cas, (gardons prudemment le conditionnel), ce voyage-ci relèverait de la première catégorie, les voyages dits missionnaires.

Tenons-nous-en donc aux quatre voyages connus (cf. carte). Ils sont assez documentés pour être utiles à l'historien.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 23 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB