Il faudrait peut-être ouvrir un sujet intitulé "Jeanne d'Arc princesse royale, a survécu..."

C'était lancer la polémique avec un bien mauvais candidat : si la colline d'Alaise comprend manifestement des restes de pierre sèche qui attestent d'un habitat ancien, et peut-être même d'un oppidum, en revanche elle a un côté qui tombe à pic sur les gorges du Lizon, ce qui doit bien faire 80 m de falaise, ce qui l'exclut définitivement. Les travaux de César ne peuvent avoir eu lieu là.

Merci pour votre bilan complet des fouilles, Karolus.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Je note avec intérêt cette conclusion



Et il faudrait alors proposer une réponse à une autre question : si ce n'est pas Alésia, quelle fut cette bataille -énorme par les travaux réalisés et les effectifs engagés- qui s'est déroulée à cet endroit entre Romains, Gaulois et Germains, au milieu du Ier siècle avant notre ère, mais dont personne -aucun historien et aucun général romain - n'aurait jamais parlé ?



Les partisans d'un autre site ont ils une réponse ?

Avant de répondre à vos nombreux posts, je voudrais juste vous soumettre la suite ...

Parce que le plus important, c'est de localiser les Mandubiens. Or, il existe en Franche-Comté Un village qui contient la racine "Mand", il s'agit de Mandeure. Ce village était à l'époque gallo-romaine une ville de première importance (la seconde de Séquanie après Vesontio:Besançon). A cette époque, Mandeure se nommait Epomanduodurum. Débarrassé de son préfixe "epo" et de son suffixe "durum", il reste le radical "manduo". On aura donc :

Mandubo --> Manduvo --> Manduo

Petite explication concernant le passage de B à V dans "Mandubo --> Manduvo": En gaulois il existe un B qui est prononcé BV (comme en espagnol pour ceux qui connaissent). En latin, ce son n'existe pas plus que la lettre qui permettrait de le graphier, et c'est pour cette raison qu'on trouvera dans la langue latine, tantôt B tantôt V pour écrire ce son BV ambigü. Voici quelques exemples pour mieux comprendre :

Villes gallo-romaine --> Ville actuelle:
Vesontio --> Besançon
Cabellio --> Cavaillon

Peuples --> Villes:
Abrincatui --> Avranches
Eburovices --> Evreux
Vasates --> Bazas

Oppidum gaulois --> Lieu-dit:
Bibracte --> Beuvray

Je viens justement de donner cette information dans mon précédent message !





En fait, j'ai simplement utilisé une méthode, celle de la phonétique historique qui étudie l'évolution naturelle des mots et dans notre cas des noms propres pour démontrer que les noms "Alise" et "Auxois" ont certainement une origine commune puisée dans le nom du peuple client des Héduens, les Aulerques Brannovices.

A cette étude s'ajoute celle que je viens de poster, qui montre que le nom "Mandeure" est certainement le résultat de l'évolution du nom "Mandubien" auquel ont été ajouté le préfixe "epo" et le suffixe "durum". L'oppidum gaulois situé à environ 3 kms de Mandeure s'appelle "le Chataillon" sur la commune de Bart (25 Doubs), il n'a pas été fouillé, mais on y a fait quelques sondages (Pétrequin) et quelques prospections.




A ma connaissance Ariolica, qu'on trouve notamment sur les tables de Peutinger, c'est Pontarlier (25 Doubs) et ça se trouvait chez les Séquanes.

Xavier Delamarre a pour habitude de donner des étymologies à tout va, ce qui n'est pas le cas d'autres auteurs comme Pierre-Yves Lambert par exemple ...

Je ne crois pas qu'on puisse, vu l'état de nos connaissances dans la langue gauloise qui est extrêmement lacunaire, donner des étymologies réalistes. C'est mon opinion et ça ne m'empêche pas de considérer que Xavier Delamarre et ses rares collègues sont les meilleurs spécialistes du gaulois.

On pourrait aussi ajouter l'étymologie du moine Héric qui pense que Alise tire son nom de "Alisium" (pain azyme). Par ailleurs, il situe bien Alise sur le territoire héduen dont il protège les frontières :


(1) Te quoque, Caesareis fatalis Alesia castris
(2) Haud jure abnuerim calamis committere nostris
(3) Quae, quod alas proprios praepingui pane colonos
(4) Nominis adjectu quondam signata putaris
(5) Te fines Heduos et limina summa tuentem
(6) Aggressus quondam saevo certamine Caesar
(7) Paene tulit latias non aequo marte phalangas
(8) Expertus patriis quid Gallia posset in armis
(9) Nunc restant veteris tantum vestigia castri.

Traduction:

(1) Toi aussi, Alésia, qui fus fatale au camp de César,
(2) J'aurais tort de refuser de te confier à mes vers,
(3) Toi qui passes pour avoir jadis reçu ton nom
(4) Du fait que tu nourris tes habitants d'un pain de qualité.
(5) Toi qui protèges sur ses frontières le territoire éduen,
(6) César t'assaillit dans un cruel combat
(7) Et sauva de justesse, en une lutte inégale, ses phalanges latines,
(8) Apprenant de quoi était capable la Gaule armée pour la défense de son sol,
(9) De cette antique place il ne reste plus que des vestiges.

C'est entendu !

C'est moins évident parce que le nom gallo-romain d'Auxerre était Autessiodurum, mais ça reste possible ...






Je connais bien le livre de Jean-Louis Voisin, Alésia, un village, une bataille, un site, je l'ai sous les yeux ... Mais il n'apporte rien de plus que "Alésia l'archéologie face à l'imaginaire" de Michel Réddé, que j'ai aussi sous les yeux ...



Je n'ai aucune réponse à cette question. On pourrait sans doute y répondre si les datations des ossements du site étaient publiées ...

C'est un dossier brûlant !

Je crois que les partisans de Chaux des Crotenay ont risqué des explications. Je vais chercher si j'ai quelque chose !

Je ne pense pas que les travaux aient été si énormes que ça. Voici un exemple tiré de "La Guerre Des Gaules" de César. Il écrit que la circonvallation de Vellaunodunum, ville des Sénons, a été réalisée en deux jours seulement. Ça peut donner une base pour évaluer la durée des travaux autour d'Alésia:

BG VII;11
Altero die cum ad oppidum Senonum Vellaunodunum uenisset, ne quem post se hostem relinqueret, quo expeditiore re frumentaria uteretur, oppugnare instituit idque biduo circumuallauit;

Le lendemain, étant arrivé à Vellaunodunum, ville des Sénons, et ne voulant pas laisser d'ennemi derrière lui pour que les vivres circulassent librement, il résolut d'en faire le siège, et en acheva la circonvallation en deux jours.

En l'occurrence, sur l'étymologie d' Alésia, Delamarre et Lambert sont d'accord; et sur celle d'Aulerques Delamarre écrit explicitement qu'il reprend l'hypothèse de Lambert.

S'agissant du siège d'Alésia, pourquoi prenez vous pour exemple ce que César a écrit des travaux autour de Vellaunodunum à la place de ce qu'il a écrit de ceux d'Alésia (BG VII-69 et 72) ?

Les travaux réalisés par César à Alésia représentent environ 1 mois de travail pour 10 000 hommes.

Une embuche !

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