Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

Les Ibères
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=41&t=7365		 Page 3 sur 3
Auteur :  Sir Peter [ 28 Fév 2020 17:52 ]
Sujet du message :  Re:
Skipp a écrit :
Voici pour infos la diffusion du mégalithisme et de la civilisation des gobelets caliciformes qui pourraient être associés aux "proto-ibères"...
Image

Mes infos sur l'origine supposés nord africaines des ibères datent d'il y'a peut être 5 ans dans une revue qui doit être "Les mystères de l'Archéologie" il me semble... Je rechercherais les références chez moi ce soir...

Ces cartes ne sont pas exactes car il y a des mégalithes dans le nord de la France.et en Belgique aussi..par exemple au 16ème siècle existait encore une allée de menhirs aux abords des restes du dolmen de Fresnicourt aux superbes gravures, le tout fut méticuleusement réduit en gravillons au 17/ 18ème siècle pour en garnir les chemins des alentours........
Auteur :  Narduccio [ 28 Fév 2020 23:19 ]
Sujet du message :  Re: Re:
Sir Peter a écrit :
Skipp a écrit :
Voici pour infos la diffusion du mégalithisme et de la civilisation des gobelets caliciformes qui pourraient être associés aux "proto-ibères"...
Image

Mes infos sur l'origine supposés nord africaines des ibères datent d'il y'a peut être 5 ans dans une revue qui doit être "Les mystères de l'Archéologie" il me semble... Je rechercherais les références chez moi ce soir...

Ces cartes ne sont pas exactes car il y a des mégalithes dans le nord de la France.et en Belgique aussi..par exemple au 16ème siècle existait encore une allée de menhirs aux abords des restes du dolmen de Fresnicourt aux superbes gravures, le tout fut méticuleusement réduit en gravillons au 17/ 18ème siècle pour en garnir les chemins des alentours........


En fait, il y a quelques années encore, il y avait 4 théories sur l'origine de mégalithisme. Une qui lui donnait une origine nordique, venant du nord de l’Europe, le mégalithisme se serait propagé du nord vers le sud en suivant plus ou moins le littoral. Une, celle qui correspond aux cartes, avec une propagation du sud vers le nord. La 3ème lui donnait une origine centrée sur l'ouest de la France et les iles britanniques. Quant à la 4ème, et bien, on postulait qu'il y avait en fait plusieurs mégalithismes, en se basant sur des analyses stylistiques qui montrent que parfois, entre 2 régions voisines, il n'y pas de continuité artistique.

Dater un mégalithe est assez complexe, et ne se fait pas de manière directe. Certain mégalithes ayant été réemployés, on suspectait que lors des "vidanges", les indices de présence antérieure avaient pu être totalement éliminés.

Mais, en 2019 a été publié une étude très originale, elle compile les publications scientifiques réalisées sur les 35000 structures associées au mégalithisme européen. Cette étude a été réalisée par une spécialiste suisse Bettina Schulz Paulsson qui travaille à l’université de Göteberg, en Suède. Et d'après cette étude, le mégalithisme européen serait né en Bretagne, il y a 7000 ans : Le mégalithisme serait né en Bretagne il y a 7 000 ans
Le mégalithisme européen serait né en Bretagne

Et la publication originale en anglais : Radiocarbon dates and Bayesian modeling support maritime diffusion model for megaliths in Europe

Et voici donc la carte qui correspond à l'état actuel des connaissances :
Image
Auteur :  Liber censualis [ 02 Mars 2020 10:54 ]
Sujet du message :  Re: Les Ibères
Si on se place sur la periode du 1er siècle avant JC, qu'en est-il du monde "hispanique" ? Y a t'il des études sur cette région comme on en dispose sur les gaulois ? Y avait il des druides chez les ibères ? Des oppidums ? Bref j'ai l'impression que la péninsule ibérique était vide (je sais que c'est faux) avant la conquête romaine. On sait pas mal de choses sur la Gaule et les gaulois, sur les iles britanniques, sur les autres provinces de l’empire romain mais pas grand chose sur les ibères !!
Auteur :  Diviacus [ 02 Mars 2020 11:57 ]
Sujet du message :  Re: Les Ibères
Les Ibères, et plus généralement la péninsule hispanique, ont été très tôt en contact avec d'autres peuples, et notamment les Phéniciens et les Grecs. Voir par ex. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res
Ils étaient également vraisemblablement en contact avec des populations gauloises dans le sud de la Gaule, et surtout avec des peuples celtes en Espagne (Celtibères et autres) : voir https://dc.uwm.edu/ekeltoi/vol6/iss1/4/
Il y a eu ensuite l'occupation au sud-est par les Carthaginois au début de la seconde guerre punique et enfin la conquête romaine (siège de Numance en 153 av. J.-C.).
Cela fait déjà un peu de lecture...
Auteur :  Narduccio [ 02 Mars 2020 14:10 ]
Sujet du message :  Re: Les Ibères
Liber censualis a écrit :
Si on se place sur la periode du 1er siècle avant JC, qu'en est-il du monde "hispanique" ? Y a t'il des études sur cette région comme on en dispose sur les gaulois ? Y avait il des druides chez les ibères ? Des oppidums ? Bref j'ai l'impression que la péninsule ibérique était vide (je sais que c'est faux) avant la conquête romaine. On sait pas mal de choses sur la Gaule et les gaulois, sur les iles britanniques, sur les autres provinces de l’empire romain mais pas grand chose sur les ibères !!


On a une réponse indirecte avec la colonisation romaine. On sait que souvent la colonisation romaine s'est arrêtée là où cessait le réseau urbain et où on se trouvait dans un encadrement politique plus lâche. Bref, les romains ont été doués pour conquérir des régions où il y avait un début de civilisation, et moins là où il n'y en avait pas. Une fois qu'on a cela en tête, il suffit de se rappeller que l'Espagne a été conquise AVANT la Gaule...
Page 3 sur 3 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/