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 Sujet du message : Clairon et trompettes :
Message Publié : 22 Nov 2021 18:57 
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Ce qui suit est une traduction par Google.

Bonsoir à tous…
Ceci est une question pour un spécialiste napoléonien, en rapport aux Tambours et Clairons.

Je comprends que les ‘garçons tambours’ français ont 'simplement' accompagnées les soldats durant un avance, malgré tout, les tambours ne communiquent pas d'ordres directs. Par Example : « L'infanterie au front. » « L'ennemi est la cavalerie. » « Ligne étendue. » « Attaque. » Etc., etc., etc.
Cela signifie que les communications entre les commandants et leurs troupes se faisaient via un clairon ou une trompette.

Ma question:
A Waterloo… Le prince Jérôme Bonaparte et le général Foy n'ont pas décidé quand d’attaquer. Ce timing était évidemment contrôlé par Napoléon. (à 10h00…, selon la ‘dispatch’ de Wellington à Londres)
En tant que tel, puis-je demande à un spécialiste de me fournir la partition de clairon/trompette pour l’ « attaque ».

J'en ai besoin de cette partition pour la création d'une mise en scène.

Si quelqu'un pouvait me fournir de la musique, ce serait très apprécié.
Merci en avance.
Cordialement…, Iain.


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 22 Nov 2021 19:29 
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Une remarque HS au passage : vraiment Napoléon ne peut s'en prendre qu'à lui-même. Confier, dans des circonstances si décisives et dramatiques, un corps d'armée à Jérôme ! 8-|

Celui-ci avait été un roi de Westphalie ahurissant (et coûteux) et sauf erreur, il avait laissé échapper une armée russe juste après le passage du Niemen - celle de Bagration, il me semble - ce qui aurait pu changer le cours de la campagne, après quoi, vexé par la remontrance de son frère, il avait tout bonnement planté là son armée pour des activités moins pénibles... :mrgreen:

C'est le syndrome du petit dernier pourri gâté. La géopolitique réduite aux caprices.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 23 Nov 2021 19:05 
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Pierma..., extrêmement intéressant. Cependant, votre réponse n'est pas musicale.

Merci quand même.


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 24 Nov 2021 10:44 
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Je ne suis pas certain qu'il existe une sonnerie pour l'attaque, il en existe une pour dire en avant et une pour la retraite.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 24 Nov 2021 13:21 
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Fustel de Coulanges
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Iain a écrit :
Ce qui suit est une traduction par Google.

En tant que tel, puis-je demande à un spécialiste de me fournir la partition de clairon/trompette pour l’ « attaque ».


Sans doute, voulez-vous parlez par clairon de cornet.
Voici ce que prescrivait Buhl en 1806 :
Pièce jointe :
Sans titre 1.jpg
Sans titre 1.jpg [ 37.17 Kio | Consulté 14633 fois ]

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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 26 Nov 2021 15:26 
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Jean-Marc et Jules..., désolé pour cette réponse tardive. Je n'ai toujours pas réussi à manipuler mes paramètres.

Jules..., waouh ! C'est juste ce que je recherche.
L'année prochaine, mon livre concernant les Gardes à Hougoumont sera publiée. (Je suis un ancien Scots Guardsman - 3rd Regiment of Foot Guards..., cette compagnie à partager la ferme avec des Coldstream Guards et des allies) J'ai servi dans la même compagnie légère que le célèbre Matthew Clay qui a écrit les événements de ce terrible week-end.

Il y a eu un incident dans la matinée où le bois a été entièrement pris par le colonel Cubières. Avant midi, le lieutenant-colonel James Macdonell ordonna aux deux compagnies de contre-attaquer. Un ordre stupide. Les deux commandants de chaque peloton ont été grièvement blessés, inclus de nombreux morts et prisonniers.
Macdonell est retourné à la ferme, a fermé la porte…, alors que 34 soldats étaient encore dehors. Obligés de se déplacer vers l'arrière, derrière la ville de Braine-L’Alleud, malgré tout, les 34 ont été jugés en cour martiale. Une honte.

Avant la bataille, les deux compagnies écoutaient de la musique française. Le dernier des instruments à écouter été surement le clairon. (sauf pour les tambours bien sûr)
Ci-joint la musique Britannique.

Merci beaucoup.


Pièces jointes :
bugle_calls_ FORM CHAIN.jpg
bugle_calls_ FORM CHAIN.jpg [ 93.59 Kio | Consulté 14561 fois ]
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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 26 Nov 2021 16:29 
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Message(s) : 15763
Localisation : Alsace, Colmar
Sur Gallica, on trouve ceci : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3241163.r=clairon?rk=42918;4

Cela : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k324620q.r=clairon?rk=128756;0

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 26 Nov 2021 17:07 
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Fustel de Coulanges
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Le clairon a remplacé le cornet par l'ordonnance royale du 22 mai 1822.

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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 27 Nov 2021 19:09 
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Merci Narduccio. Très intéressant.

Cyril..., ça veut dire que c'était un cornet qui servait à Waterloo ?
Ou simplement que le cornet a été supprimé en 1822 ?

Merci.


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 28 Nov 2021 19:13 
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Fustel de Coulanges
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Il n'y avait pas de clairons dans l'armée française à Waterloo, mais des cornets ; instruments qui ont été remplacés par les clairons en 1822.

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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 30 Nov 2021 14:14 
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En voilà un extrait:



Il doit y en avoir aussi ici:


_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 04 Déc 2021 19:00 
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Thank you everyone..., Iain.


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 Sujet du message : Re: Clairon et trompettes :
Message Publié : 06 Déc 2021 8:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 22 Mai 2021 20:18
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Note sur les instruments susmentionnés:
Le cornet utilisé sous l'Empire est un petit cor de chasse, de perce cylindrique, qui fait un tour sur lui-même de manière circulaire.
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http://www.alienor.org/publications/air ... or_2-5.htm
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Le clairon, plus tardif, est de perce conique, un seul tour sur lui-même, de forme non circulaire (aplatie ou ovoïde).
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La trompette de cavalerie, plus tardive encore, fait deux tours, de perce cylindrique, et est de forme aplatie avec deux branches parallèles, et une coulisse d'accord.
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Aucun de ces instruments n'a de piston. Ces derniers font leur apparition vers 1822.


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