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La relation entre Talleyrand et de Morny
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Auteur :  Jadis [ 21 Jan 2022 10:31 ]
Sujet du message :  La relation entre Talleyrand et de Morny
Bonjour à tous,

Talleyrand, qu'on ne présente plus, aurait eu un enfant illégitime en la personne de Charles de Flahaut (1785-1870). J'utilise le conditionnel car je lis, ici et là, que les sources divergent sur la réelle paternité, même si les deux hommes ont été proches : aide à l'entrée au ministère de la Marine en 1799, sauvetage du peloton d'exécution en 1815, etc.

Charles de Flahaut, lui-même, eut un enfant illégitime, Charles de Morny (1811-1865), demi-frère du futur Napoléon III et figure du Second Empire.

Ma question porte donc sur les relations entre Talleyrand et son "petit-fils", notamment à partir de sa majorité, donc 1829/1830, quand Talleyrand concourt à l'arrivée au pouvoir de Louis-Philippe puis part en ambassade à Londres. Que sait-on de leurs relations ?

Merci de votre aide,
Jadis

P.S. : J'ajoute avoir été assez étonné de lire dans le Napoléon III de Milza que Louis-Napoléon Bonaparte a appris l'existence de ce demi-frère à la mort de sa mère, la reine Hortense, en 1837.
Auteur :  bourbilly21 [ 25 Jan 2022 9:52 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
Bonjour
j'essaye de vous répondre avec la bio d'Orieux à la main
asap
Auteur :  Jadis [ 25 Jan 2022 20:49 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
Merci beaucoup et dans l'attente de votre réponse alors ! :wink:
Auteur :  bourbilly21 [ 28 Jan 2022 15:31 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
Pas grand chose hélas chez Orieux mais quelques savoureuses citations

Un bon mot de Napoléon III qui remplaça Morny après sa mort par le comte Walewski comme Ministre de l'Intérieur
Chassez le naturel...

Morny déclarant : dans ma lignée, nous sommes bâtards de mère en fils depuis trois générations ou je suis arrière petit fils de reine, petit fils d'évêque, fils de reine et frère d'empereur
Auteur :  Vézère [ 05 Août 2022 9:27 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
bourbilly21 a écrit :
Morny déclarant : dans ma lignée, nous sommes bâtards de mère en fils depuis trois générations ou je suis arrière petit fils de reine, petit fils d'évêque, fils de reine et frère d'empereur

Arrière-petit-fils de roi, plutôt. La grand-mère de Flahaut (donc arrière-grand-mère de Morny) avait couché avec Louis XV (comme bien d'autres).
Mais Morny n'y croyait pas lui-même, il s'agissait surtout d'en rajouter une louche pour faire un bon mot, selon le principe qu'on ne prête qu'aux riches.
Cette dame (Irène de Longpré) certes fait une petite batarde dans le dos de son mari (Adélaïde, qui coucha avec Talleyrand, la grand-mère de Morny donc), mais c'était avec un fermier général, pas avec Louis XV.

Qui n'a pas connu l'Ancien Régime ignore ce qu'est la douceur de vivre disait justement... Talleyrand :mrgreen:
Auteur :  Pierma [ 05 Août 2022 10:32 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
bourbilly21 a écrit :
Un bon mot de Napoléon III qui remplaça Morny après sa mort par le comte Walewski comme Ministre de l'Intérieur
Chassez le naturel...

Amusant. Napoléon III n'était pas avare de bons mots.

Sur la douceur de vivre sous l'ancien Régime, Voltaire (avec le chevalier de la Barre et le père Callas, entre autres) pouvait avoir une autre opinion que Talleyrand... :rool:
Auteur :  Dupleix [ 05 Août 2022 12:53 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
Jadis a écrit :
Bonjour à tous,
Talleyrand, qu'on ne présente plus, aurait eu un enfant illégitime en la personne de Charles de Flahaut (1785-1870). J'utilise le conditionnel car je lis, ici et là, que les sources divergent sur la réelle paternité, même si les deux hommes ont été proches : aide à l'entrée au ministère de la Marine en 1799, sauvetage du peloton d'exécution en 1815, etc.

Selon la bio d'E. De Waresquiel, il n'y a guère de doutes :
le prénom Charles (comme Charles Maurice de Talleyrand Périgord)
les proches d'Adélaïde de Flahaut sont unanimes sur ce point dans les courriers qu'on a retrouvés
les lettres de Talleyrand à Charles de Flahaut: ton familier, tutoiement (très rare chez Talleyrand). Un extrait : "tu es un des précieux intérêts de ma vie et quand je dis cela, je les réduis à deux ou trois. Je t'embrasse et te presse contre mon coeur"
et le fait que ces liens perdurent longtemps après la brouille de Talleyrand et Adélaïde (notamment l'extrait ci-dessus qui date de 10 ans plus tard)

Sinon, De Waresquiel met en avant la frappante ressemblance physique et psychologique du grand-pêre Talleyrand et du petit-fils Morny, mais sans parler de leurs relations.
Auteur :  Dupleix [ 05 Août 2022 12:58 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
Pierma a écrit :
Sur la douceur de vivre sous l'ancien Régime, Voltaire (avec le chevalier de la Barre et le père Callas, entre autres) pouvait avoir une autre opinion que Talleyrand... :rool:


Certes. Le temps embellit les souvenirs et Talleyrand n'y échappe pas. Et la vie sous l'Ancien Régime était plus douce aux évêques qu'aux libre-penseurs.
D'un autre côté, Voltaire n'a pas connu la loi des suspects ni la fusillade de Vendémiaire : qu'en aurait-il pensé ? :wink:
Auteur :  Jadis [ 05 Août 2022 13:16 ]
Sujet du message :  Re: La relation entre Talleyrand et de Morny
Dupleix a écrit :
Sinon, De Waresquiel met en avant la frappante ressemblance physique et psychologique du grand-pêre Talleyrand et du petit-fils Morny, mais sans parler de leurs relations.

Dans la mesure où Morny est un bâtard de Flahaut, j'imagine que ce dernier ne l'évoque pas dans sa correspondance avec son père, si ?
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