Bonjour tout le monde !
voila je suis en plein travail sur un ensemble documentaire traitant de l'age industriel. Le sujet est

Donc la plupart des documents ne me posent pas de problèmes sauf un, donc je ne vois pas ce qu'il peut réprésenter, il s'agit de l'affiche du film "Modern Times" de Chaplin que voici :



Si vous pouvez m'expliquer ce que ce document peut bien vouloir dire

Merci beaucoup !

Il fait référence au film de Charles Chaplin, Les Temps modernes, qui est une satire de l'industrialisation rationalisée et du fameux "travail à la chaîne", abrutissant l'ouvrier de la grande usine et le déshumanisant.
Un film à voir, si vous ne l'avez pas vu !

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

SVP, évitez les idioties du genre:
- c'était mieux avant, ils étaient plus heureux sans machine sans cadence... l'amour du petit
- ils travaillaient dans des petits ateliers et après dans de grandes et méchantes entreprises capitalistes...

Le passage à "l'âge industriel", si il permet de voir plus clairement que dans des arrières-cour de ferme, des vies pénibles permet surtout une incroyable amélioration des conditions de vie ouvrières.

Pour citer Sauvy une deuxième fois ce matin:
"C’est parceque, depuis deux siècles, les Occidentaux ont cherché à supprimer des emplois que le nombre des emplois a augmenté dans une proportion inédite dans l’histoire.
Le culte de l’improductivité créatrice d’emplois a certes existé de tout temps. La plupart des gens face à une dépense improductive, si hauts qu’ils soient placés dans la hierarchie, estime que cela « créé des emplois ». Contresens affloigeant, ce ne sont pas les tâches qui manquent mais les moyens de les rémunérées."

Grâce aux gains de productivité, l'age industriel permet aux français les plus modestes de sortir d'une misère séculaire.

Fourastié Jean, L’évolution des prix à long terme, Paris, PUF, 1969 matérialise ces progrès dans la vie des individus en msurant le coût par heure de travail ouvrier de différents biens et services:

Le lait

date prix heure de travail
1875 0,3 F/l 1,33 sh
1910 0,35 F/l 1,06 sh
1935 1,20 F/l 0,38 sh
1965 0,65 F/l 0,19 sh

La Bibliothèque Rose illsutrée valait

1857 13 Francs 4,8 sh
1963 3,75 F 1,3 sh

et l'édition non-illsutrée offerte à partir de 1931 à 1,82 sh l’est à 0,62 sh en 1963

En 1856, lorsque Armand Husson publie ses Consommations de Paris, l’alimentation en eau par porteur était encore l’usage dominant à Paris ; les porteurs d’eau ne disparurent qu’aux alentours de 1875, chassés par la généralisation des concessions d’eau courante à domicile.

L’eau vendue à domicile par les porteurs d’eau coûtait en 1856, 10 centimes la voie de 20 litres ; soit 5 Francs le mètre cube ou 25 salaires horaires.

Ce prix réel d’environ un salaire horaire pour 40 litres était un prix millénaire dans toutes les villes de tous les continents.

En 1880, l’eau de ville valait 0,55 Francs le m3, c'est-à-dire 2,4 salaires horaires. Le pouvoir d’achat avait donc déjà décuplé. Mais une nouvelle baisse de même amplitude a été réalisée de 1880 à 1950, aujourd’hui le m3 vaut 0,17 salaires horaires, soit 147 fois moins qu’en 1856.

En 1889, le kilowattheure était tarifé 1,5 F, soit 6 salaires horaires. Ce prix est immuable jusqu’en 1907 (alors que le salaire montait lentement), fut abaissé à O,7 de 1908 à 1913 puis à 0,5 de 1914 à 1919. Le prix réel de 1919 fut donc de 0,5 salaire horaire puisque le salaire horaire de cette année fut exactement de 1 Franc.

Le prix réel était encore tel en 1927 lorsque fut instauré le tarif par tranche. Depuis lors, le tarif de la première tranche est tombé à 0,15 salaire horaire mais la consommation de la plupart des usagers abaisse le coût moyen car ils consomment en partie dans les tranches supérieures.

La trosième tranche met le kilowattheure aux environs de 0,05 salaire horaire, soit cent fois moins cher qu’en 1900 et dix fois moins qu’en 1927.

Enfin pour la consommation essentielle:

Fourastié Jean, L’évolution des prix à long terme, Paris, PUF, 1969 p.123-124
Prix réel en salaires horaires du quintal de blé en France (moyenne nationale)

1875 140,6
1876 118
1877 135,2
1878 130,3
1879 122,6
1880 127,5
1881 97,1
1882 117,8
1883 103,4
1884 96,2
1885 88,2
1886 87,9
1887 93,3
1888 99
1889 94,2
1890 96,9
1891 106,4
1892 88,9
1893 80,6
1894 73,2
1895 68,8
1896 68,6
1897 90,1
1898 90,4
1899 68,1
1900 64,5
1901 67,7
1902 71,1
1903 73,8
1904 70,2
1905 74,7
1906 72,7
1907 73,3
1908 70
1909 71,7
1910 76,4
1911 77,8
1912 82,3
1913 79,3
1914 85,5
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921 42,1
1922
1923
1924 55,9
1925 61,1
1926 74,2
1927 57,8
1928 55,8
1929 44,6
1930 45,7

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

SVP aussi, l'usage sur ce forum, voire la simple honnêteté, est de citer exactement les formules que vous voulez discuter, et non pas d'interpréter à outrance pour pouvoir ridiculiser indûment. Parce que je ne vois nulle part ce que vous reprenez.
Ou vous n'avez pas compris que l'expression "abrutissant l'ouvrier de la grande usine et le déshumanisant" ne reprend que la thèse du film de Chaplin; un peu moins de chiffres bruts et un peu plus de subtilité, Txomin.

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Tous les désespoirs sont permis

Pardon pour l'ambiguité,

Le "SVP évitez les idioties du genre..." est destiné au travail envisagé sur l'âge industriel et pas au précédent intervenant.

Et je suis certain que chacun voit le genre d'idiotie auxquelles je fais référence et que l'histoire ne peut que mieux se porter en les dépassant.

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Très bien, mais en l’absence de toute précision sur le contenu exact de ce dossier documentaire, je ne vois aucune raison a priori pour soupçonner qu’il privilégie une thèse plutôt qu’une autre.
De plus, vos exemples risquent d’orienter notre interlocuteur sur une fausse piste, ou tout du moins sur un aspect très réducteur du sujet puisque « l’évolution des conditions de vie ouvrière dans l’industrie », (libellé du sujet) ne se résume pas, loin de là, à la progression du pouvoir d’achat des salariés, d’autant plus que le sujet met clairement en relation « condition de vie ouvrière » et « organisation du travail », ce que confirme d’ailleurs le choix de cette affiche.

Votre choix du KWh et du m3 d’eau est aussi particulièrement contestable, puisque chacun peut comprendre qu’en phase de décollage, l’offre d’un produit nouveau ou dans des conditions nouvelles (comme l’eau) se traduit par un effondrement des prix parallèle à l’augmentation de l’offre et à la généralisation de la distribution ; c’est ce qui s’est produit par exemple avec la téléphonie mobile entre 1990 et aujourd’hui. D'ailleurs, plutôt que le prix, c'est l'accès réel à l'eau potable ou à l'électricité qui me paraît le bon indicateur d'une "amélioration des conditions de vie des ouvriers" ; or, dans la plus grande partie de la période considérée, il est fort probable que ce sont les catégories favorisées de la société qui ont profité de la distribution d'eau et d'électricité à plus bas coût, et pas les ouvriers...

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Tous les désespoirs sont permis

Je vois très bien le genre d'"idioties" auquelles vous pensez...
Mais, pensez-vous que le taylorisme soit si "libérateur" pour l'ouvrier que cela ? Pensez-vous rééllement que cette méthode de travail rationalisée augmente les qualifications du travailleur ?
C'est ce genre d'"idioties" que montre ce film, voilà tout. L'intervenant voulait simplement connaître le contenu de ce document.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Pensez vous que le système antérieur était profondément différent ? La parcellisation du travail précédait le taylorisme.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Sans doute, mais il est clair Txomin n'est pas venu sur ce topic pour parler du document dont l'utilisateur postant cherchait à connaître le contenu, mais pour poster une prose libérale.
Ce n'est pas le sujet, à moins que vous ne vouliez donner un plan pour le commentaire de documents que Eteto a à faire...
Tout prochain message s'écartant du sujet initial, sera supprimé.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Pour revenir au sujet, j'ai eu le droit à ce sujet l'année derniere dans mon programme de premiere... l'image est assez explicite je trouve, Charlie Chaplin Les temps modernes qui ets un très bon film et montre la montée en puissance de l'industrie à l'époque. Cela me fait penser à Ford "Tout le monde peut choisir la couleur de sa voiture pourvu que ce soit noir" .

Pour répondre, quand même,

Tout d'abord, il ne me semble pas que l'eau ou l'électricité soient des produits de luxe. Les meilleures âmes ne peuvent que se réjouir de voir la baisse du coût du lait et remercier Hachette pour offrir la Bibliothèque Rose à meilleur prix.

"l’offre d’un produit nouveau ou dans des conditions nouvelles (comme l’eau) se traduit par un effondrement des prix parallèle à l’augmentation de l’offre et à la généralisation de la distribution "

J'ai l'impression que vous cherchez là à définir la notion de gain de productivité... sans la nommer. Et vous risquez là de passer à côté de l'essentiel : ce n'est pas la nouveauté d'un produit qui permet sa généralisation mais la baisse de son prix.

Il est dommage d'utiliser des concepts qui ne permettent pas de comprendre les évolutions actuelles et encore moins celles d'hier.

Il est dommage de voir la "prose libérale" sans même avoir conscience de l'omniprésence de la doctrine dérivée du marxisme.

Comme dans la question à l'origine du fil :

Comment ont-évolué l'organisation du travail et les conditions de vie des ouvriers dans l'industrie entre 1875 et 1930 ?

Mais il est parfaitement possible d'y apporter un plan cohérent :

I L'organisation du travail devient plus efficace
A) Les formes anciennes disparaissent car elles ne sont plus compétitives
B) L'émergence de l'industrie moderne

II Cette efficacité assure l'amélioration des conditions de vie
A) Les travailleurs deviennent plus productifs
B) La croissance de la productivité permet l'enrichissement

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Vous seriez un peu hors-sujet mon cher , car c'est un commaitaire de documents et nous n'avons qu'un document sous les yeux - pas les 4 autres.
Par ailleurs, l'idée que contient ce document n'est pas présente dans votre proposition de plan...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

On pourrait se poser comme question en quoi le document (de charlie chaplin) restrancrit t-il la montée en puissance l'industralisation?

Sans les documents cela ne peut être un commentaire mais seulement une réponse au sujet.

Réponse, qui peut déplaire à certains car elle ne permet pas de sentir l'odeur acre de l'ouvrier en sueur, ni d'entendre les culpabilisantes plaintes que la jalousie et la convoitise suscitent.

Il est grand temps que l'histoire laisse cela à la littérature ou mêmes aux sociologues et qu'elle s'emploie à décrire, et parfois à expliquer, la réalité et pas des fantasmes.

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Opinion assez universelle, finalement: la réalité, c'est moi, pardon Moi. Les fantasmes, ce sont les autres.
En ce mois d'absence, je suis allé pas mal dans des ateliers de mécanique, où "l'odeur acre de l'ouvrier en sueur" est largement masquée par la délicieuse odeur des huiles de coupe officiellement interdites depuis 20 ans (mais tellement productives), et par d'autres odeurs dans des toilettes datant d'une époque ... qui fait que je ne suis pas hors sujet
Tiens, si vous voulez sortir de vos fantasmes, je vous invite à m'accompagner, la prochaine fois.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)