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 Sujet du message : Caricature du général Ducrot.
Message Publié : 24 Juin 2021 12:30 
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Localisation : Région Parisienne
J'ai visité ce matin une petite exposition sans prétention mais bien faite sur la bataille de Champigny. J'ai remarqué une caricature du général Ducrot qui avait promis de revenir vainqueur ou mort de cette bataille, qui ne fut ni l'un ni l'autre, ce qui occasionna quelques caricatures de lui avec la Mort.

Je l'ai retrouvé sur la toile, mais je dois avouer mon ignorance sur ce qu'est le 8ème bureau. Quelqu'un a t'il une idée ?

Image

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Juin 2021 12:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Bonjour Jean Marc,

Le Général Ducrot ayant été député de la Nièvre n'y a t'il pas un rapport avec sa circonscription ?

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 24 Juin 2021 13:13 
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Localisation : Région Parisienne
Je ne crois pas, il est noté 8ème bureau et non 8ème circonscription. Et les élections ont lieu en février 1871, la bataille est du début décembre 1870.

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Message Publié : 24 Juin 2021 13:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

de quand date cette caricature plus exactement entre 1871 et 1882 ?

sur un plan militaire en terme d'organisation des nombreux états-majors de régions, corps d'armée, divisions etc...il est fréquent de trouver jusqu'à des "4e bureau"

au delà de 4 c'est déjà plus rare, il faut remonter à l'Administration Centrale du Ministère de la Guerre (le 8e Bureau en 1939 correspondait par exemple au Service Historique)

dans l'annuaire de 1876 il y'a un «8e Bureau» à la Direction Générale du Personnel et du Matériel qui était le Bureau du Personnel de l'Artillerie et des Equipages Militaires ce qui ne semble pas (à priori) correspondre aux affectations du Général Ducrot détaillées sur sa fiche wikipédia à supposer qu'elle soit exhaustive
https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Alexandre_Ducrot
ou alors en rapport avec le «Comité de Défense» de 1873 ?

sinon à défaut d'être militaire l'explication est ailleurs...

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 24 Juin 2021 13:44 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Sur le site où j'ai copié le lien, il est indiqué que la lithographie date de 1871. Il doit s'agir d'une plaisanterie dont le sens nous échappe aujourd'hui.

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Message Publié : 24 Juin 2021 13:49 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Localisation : région de Meaux
Il a commandé le 8e corps d'armée à partir de 1872... Un rapport ?

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Message Publié : 24 Juin 2021 13:53 
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Localisation : Région Parisienne
La lithographie est de 1871.

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Message Publié : 24 Juin 2021 14:44 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
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Bonjour

Je l'ai ! Merci Gallica et la numérisation du Journal Officiel !
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62005183/f10.item.r=ducrot(j'espère que le lien marche, sinon cherchez directement sur Gallica le nom de Ducrot en mars 1871)

C'est au JO du 21 mars 1871, pages 201-202. Il est indiqué la composition de plusieurs commissions de l'Assemblée nationale. Le général Ducrot, élu député le 8 février 1871, est mentionné à la "Commission pour assurer l'action commune de l'Assemblée et du pouvoir exécutif", au... 8e bureau (il y en a 15) ! Apparemment, chaque commission parlementaire dispose donc de plusieurs bureaux.
C'est donc une référence à l'organisation de l'Assemblée nationale.

J'imagine que ça a pu être perçu comme une sorte de planque. Mais cela indique aussi que les lecteurs de la caricature devaient sacrément connaître le fonctionnement de l'Assemblée pour comprendre l'allusion... ou alors Ducrot a beaucoup fait parler de lui à ce moment-là ?
Il serait intéressant de lire les compte-rendus des débats qui figurent dans les JO pour peut-être en savoir plus.

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Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 24 Juin 2021 14:54 
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Localisation : Région Parisienne
Je vous tire mon chapeau, merci, il fallait trouver !

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Message Publié : 24 Juin 2021 15:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Ducrot ?
BiblioEdualk se décarcasse !!
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Message Publié : 24 Juin 2021 16:35 
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Salluste
Salluste

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Un peu de méthodo si vous permettez :wink:

J'ai commencé par chercher bêtement sur Google "8eme bureau 1870" ("8eme bureau" entre guillemets). J'ai eu comme réponse le site cambridge.org, et un livre intitulé "La lutte du gouvernement français contre la Première Internationale" (1938). L'accès au texte est payant, mais Google donne un court extrait :
Citer :
Le 8eme bureau a nomme pour Commissaire M. Hamille. II approuve.

Ce M. Hamille était Directeur de l'administration des Cultes jusqu'en septembre 1870, puis député et président du Conseil Général du Pas-de-Calais à partir de février 1871. Entre les deux, pas d'infos.
Eliminons le conseil général (Ducrot n'y est pas, et cela me semble trop local), reste l'Assemblée nationale, Ducrot et Hamille étant députés à partir de février 1871. Et la caricature date de 1871, et peut s'interpréter comme la critique d'une "bonne planque" après la bataille.

Je sais que le JO de l'époque est sur Gallica, donc je tente... et c'est ça :mrgreen:

Gallica est une mine que l'on n'utilise pas forcément assez. D'ailleurs, dans le cas présent, j'ai été surpris de voir que dans les JO de l'époque, on avait la retranscription des compte-rendus des actions militaires et des communiqués (en 1870), et des débats parlementaires (en 1871). C'est un poil plus vivant que les JO d'aujourd'hui ! On s'attendrait presque à avoir la météo et l'horoscope en dernière page ! lol

Pour en rester sur Ducrot, on trouve notamment un communiqué du 4 décembre 1870 :
Citer :
Le général Ducrot a adressé aux troupes de la
deuxième armée l'ordre suivant :

Vincennes, le 4 décembre 1870.

Soldats,
Après deux journées de glorieux com-
bats, je vous ai fait repasser la Marne,
parce que j'étais convaincu que de nou-
veaux efforts, dans une direction où l'en-
nemi avait eu le temps de concentrer
toutes ses forces et de préparer tous ses
moyens d'action, seraient stériles.

En nous obstinant dans cette voie, je
sacrifiais inutilement des milliers de bra-
ves, et, loin de servir l'œuvre de la déli-
vrance, je la compromettais sérieusement;
je pouvais même vous conduire à un dé-
sastre irréparable.

Mais, vous l'avez compris, la lutte n'est
suspendue que pour un instant; nous
allons la reprendre avec résolution :
soyez donc prêts, complétez en toute hâte
vos munitions, vos vivres, et surtout éle-
vez vos cœurs à la hauteur des sacrifices
qu'exige la sainte cause pour laquelle nous
ne devons pas hésiter à donner notre vie.

Le général en chef de la 2e armée,
A. DUCROT.

Pour copie conforme :
Le minière de l'intérieur par intérim,
JULES FAVRE.

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Message Publié : 24 Juin 2021 16:47 
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Localisation : Région Parisienne
J'étais parti du principe que le 8ème bureau était un bureau de l'armée, j'ai donc tapé "8ème bureau""armée""1870" et je n'ai rien trouvé. J'aurais du supprimer armée !

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