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Message Publié : 25 Oct 2020 15:37 
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Inscription : 08 Mai 2020 12:38
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Localisation : En Mayenne
La lettre citée par JMTARDIF est précisément ce document que j'avais vu mais que je ne pouvais pas évoquer, n'en ayant pas noté les références.
De mémoire, lorsque je l'ai lu, il était présenté comme une lettre reçue par l'impératrice en 1870 ou 1871 et communiquée à Clemenceau en 1919, pour l'aider à vaincre les réticences de Wilson à accepter le retour de l'Alsace à la France. Elle aurait alors été utilisée pour prouver que la France n'abusait pas de sa victoire pour procéder à un accroissement territorial, ce qui était contraire à l'un des 14 points de Wilson, mais récupérait une province qui ne lui avait été prise en 1871 que pour des motifs fallacieux de sécurité militaire.
Mais nous n'allons pas faire le réveillon là-dessus. Tout cela a sûrement été déjà dit et rebattu aux quatre coins de ce forum et j'accepte de n'en plus parler.


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Message Publié : 25 Oct 2020 16:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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JMTARDIF a écrit :
Au départ, les vainqueurs de la Première Guerre Mondiale ne voulaient pas rendre l’Alsace à la France, en effet ils la considéraient comme un territoire allemand. Clémenceau, le Président du Conseil (équivalent du Premier Ministre) est désemparé. Heureusement pour la France, Eugénie de Montijo, l’épouse de Napoléon III et l’ancienne Impératrice des français lui remet un document d’une importance capitale, une lettre du Roi Guillaume Ier datée de 1870…Lettre de Guillaume à l'impératrice Eugénie
...
L’intervention de l’ex-Impératrice fut véritablement l’événement qui relança les négociations au profit de la France. Elle fut d’autant plus surprenante qu’Eugénie avait plus de 90 ans et que tout le monde l’avait oublié dans sa patrie. Vous savez désormais qui a permis à l’Alsace de redevenir française.
Ce n’est qu’élucubration. Clémenceau n'a jamais été désemparé.
Le principal vainqueur de la première guerre mondiale était la France et il était entendu en France, par l’opinion publique, le gouvernement et le parlement, qu’après la victoire l’Alsace redeviendrait française. C’est ce qui avait été proclamé par les deux chambres réunies au cours de la séance du 4 août 1914 : ne pas déposer les armes avant que l’Alsace et la Lorraine ne fussent restituées à la Mère Patrie. Une commission avait été constituée dès 1915 pour préparer la réintégration de l’Alsace : la Conférence d’Alsace-Lorraine. Il y avait unanimité sur la question quels que pussent être l’opinion du gouvernement britannique ou les états d’âme du président américain. Quant au vaincu, l’empire allemand, il ne pouvait que passer sous les fourches caudines du vainqueur, ce qu’il fit en acceptant les conditions de l’armistice puis en signant le traité de Versailles. L’ex-impératrice Eugénie n’a joué aucun rôle.
Aux termes de la convention d’armistice du 11 novembre 1918, les forces allemandes devaient évacuer les territoires situés sur la rive gauche du Rhin, l’entretien des troupes d’occupation des pays du Rhin (non compris l’Alsace-Lorraine) étant mis à la charge du gouvernement allemand. La précision (non compris l’Alsace-Lorraine) exprime sans ambiguïté les intentions de la France. A la différence des autres territoires occupés par les Alliés où les administrations civiles avaient été maintenues sous le contrôle des forces d’occupation, une administration française transitoire fut décrétée dès le 15 novembre 1918.
Cela fut ratifié à l’article 51 du traité de Versailles : les territoires cédés en 1871 sont réintégrés dans la souveraineté française rétroactivement à compter du 11 novembre 1918.
Il fut un temps question d’un référendum (on disait encore plébiscite) mais l’idée en fut vite écartée à la vue de l’accueil enthousiaste que reçurent les soldats français lorsqu’ils pénétrèrent en Alsace. Le président Poincaré s’en justifia dans un discours prononcé en novembre : « L’Alsace et la Lorraine sont redevenues françaises. … Pour justifier le retour de la Lorraine et de l’Alsace à la France, il n’est que de rappeler ces siècles de gloire commune suivis de ces lourdes années de douleur partagée. Un plébiscite n’ajouterait rien à l’éloquence des faits. Un plébiscite serait un leurre puisqu’il ne pourrait appeler à se prononcer tous ceux des Alsaciens et des Lorrains que le traité de Francfort a dispersés. Un plébiscite serait un déni de justice puisqu’il subordonnerait iniquement à une consultation nouvelle, des libertés que les populations possédaient, de longue date, avant la violence dont elles ont été victimes et des droits que l’ennemi a bien pu leur ravir pour un temps, mais qui étaient et sont restés imprescriptibles.»


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Message Publié : 25 Oct 2020 20:24 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Effectivement, sur cette question Clemenceau n'avait besoin de personne pour parvenir à ses fins.
Wilson n'est pas Roosevelt et l'aide américaine ne permet pas à Wilson de peser grandement sur les négociations - comme le fera Roosevelt pendant la Seconde Guerre mondiale. Car c'est bien la France (et l'Angleterre) qui remporte la victoire en 1918.
Les pertes militaires et les destructions matérielles lui ont fait porter le plus lourd tribut (avec les Russes - avant la guerre civile), Clemenceau dispose donc d'une forme d'hégémonie à ce moment.

Citer :
mais récupérait une province qui ne lui avait été prise en 1871 que pour des motifs fallacieux de sécurité militaire.

Absolument ! Ce qui en dit long sur l'argumentaire tendancieux utilisé par les dirigeants allemands après 1871 pour justifier cette annexion. Ils négligeaient ainsi, volontairement, ce besoin d'avoir cette terre d'Empire comme ciment de leur unité, enfin achevée.
En suivant cette logique, ils développeront ensuite (après 1900) la théorie de "l'encerclement" de leur Empire, injustement vilipendé par le reste de l'Europe (Entente et alliés surtout), justifiant ainsi leur déclaration de guerre préventive en 1914.
C'est gros, mais la population allemande était persuadée que c'était vrai...

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 26 Oct 2020 18:58 
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Inscription : 08 Mai 2020 12:38
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Localisation : En Mayenne
En évoquant dans un poste précédent les 14 points de Wilson, j'ai commis une erreur que je m'empresse de corriger. Il n'y était pas fait mention de "paix sans annexions ni accroissements territoriaux", comme je croyais l'avoir lu quelque part ; j'ai dû confondre avec une autre circonstance dans laquelle cette expression a été employée.

Pour l'Alsace-Lorraine, le point 8 dit précisément, si j'en crois Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatorze_points_de_Wilson) :

« Tous les territoires français devraient être libérés, les portions envahies rendues, et les torts causés à la France par la Prusse en 1871, concernant l'Alsace-Lorraine, qui a perturbé la paix mondiale pendant près de 50 ans, devraient être corrigés, de telle sorte que la paix soit de nouveau établie dans l'intérêt de tous. ».

Je note toutefois que " Les torts (...) devraient être corrigés " est une formulation assez vague, qui n'implique pas obligatoirement le retour des provinces à la France et laisse le champ libre à tous les arrangements.


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Message Publié : 27 Oct 2020 0:10 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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b sonneck a écrit :
Je note toutefois que " Les torts (...) devraient être corrigés " est une formulation assez vague, qui n'implique pas obligatoirement le retour des provinces à la France et laisse le champ libre à tous les arrangements.
Oui, c'est tout à fait vrai. Mais qui décidait ? Wilson ou Clemenceau ? Depuis le début, il avait été décidé et proclamé que le retour de l'Alsace-Lorraine était le premier but de la guerre. Les instituteurs bourraient la tête à leurs élèves : leur papas allaient délivrer les Alsaciens. Aussi cette province redevenait-elle française aussitôt occupée par l'armée française. On n'allait pas demander l'autorisation à Monsieur Wilson. Du côté français, il n'y avait pas de discussion possible, c'était une évidence. En toute rigueur, il y eut transgression des clauses de la convention d'armistice puisque l'Alsace-Lorraine fut de fait annexée dès novembre 1918 au lieu d'être seulement occupée. Les représentants allemands de la commission d'armistice ont protesté. On leur a répondu en substance d'aller se faire voir.
Ce que Wilson envisageait était plutôt un Etat rhénan indépendant comprenant l'Alsace mais, pour la France, il ne pouvait en être question.


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