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Message Publié : 11 Juil 2003 1:09 
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Mes chers compagnons,

La guerre russo-japonaise de 1904 et 1905 entre la Russie et le Japon a eu des conséquences très importantes en Orient et en Europe.
En effet, les deux pays revendiquaient des zones d'influence en Corée et en Mandchourie. Les Russes étaient les premiers en Mandchourie, afin de donner toute la symbolique à leur port de Vladivostock - gelé pendant 6 mois de l'année.
L'ambition des Russes a toujours été de se frayer un passage vers les mers chaudes au sud, étant donné que leur puissance continentale ne contrôlait que des secteurs "froids" et vides d'intérêt stratégique.
Mais ils se heurtaient ici à une puissance en pleine construction - depuis 1868 - à l'occidentale : le Japon.
Après de nombreux pourparlers et négociations à l'automne 1903, le Japon, très agressif, ne tint pas compte des offres d'équilibre de la Russie et l'attaqua à Port-Arthur le 9 février 1904, sans déclaration de guerre...
Les Russes totalement surpris par cette perfidie perdirent presque toute leur escadre pacifique ce jour là et le Japon pu porter les opérations sur terre. Même les flottes russes envoyées en renfort furent coulées.
Les généraux Alexief et Kouropatkine furent maintes fois défaits par les nippons et refusèrent bon nombre de fois le choc frontal. La guerre s'enlisait en Mandchourie.
Les lignes russes étaient coupées en deux et seul resistait Port-Arthur. La place tint près de 11 mois et le général Stoessel - commandant de la place - ne capitula qu'en janvier 1905, après une résistance héroique !!
L'issue ne faisait aucun doute et durant l'été 1905, le gouvernement russe ( sous l'impulsion de Witte) préféra demander l'armistice à l'Empereur japonais, car Kouropatkine était toujours aussi enlisé dans la province mandchoue après avoir essuyé de nombreux échecs (Moukden par exemple).
L'issue du conflit donna une pleine prépondérance du Japon sur la Corée et sur la Mandchourie, d'où les troupes russes furent expulsées. Le Japon devenait ainsi une grande puissance et commençait la colonisation de la région.
La Russie, mal préparée à cette guerre et ne maîtrisant absolument pas le terrain mandchou, dut renoncer à son expansion en Asie et se retourna vers les Balkans.
Par ailleurs, cette défaite destabilisa la régime de Nicolas II, qui dut faire face à la Révolution de 1905 ( février - décembre ) et dut limiter son pouvoir autocratique par la promulgation d'une constitution et la création d'une chambre de représentants législative : la Douma d'Empire.
De plus, on commençait à douter sur l'efficacité militaire de l'allié russe en France...

duc de Raguse.

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 11 Juil 2003 1:17 
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Salluste
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Citer :
Après de nombreux pourparlers et négociations à l'automne 1903, le Japon, très agressif, ne tint pas compte des offres d'équilibre de la Russie et l'attaqua à Port-Arthur le 9 février 1904, sans déclaration de guerre...


L'histoire s'est répétée, les américains et les anglais auraient mieux fait d'étudier l'histoire du japon, çà leurs auraient évités des désagréments.


Citer :
De plus, on commençait à douter sur l'efficacité militaire de l'allié russe en France...


On avait pas tord. :wink:

J'ai l'impression que l'armée russe était sous-équipée, mal entrainée, que c'était une armée en retard technologique et tactique, me tromprais-je ?

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Message Publié : 11 Juil 2003 8:58 
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Elle n'était pas à proprement parlé sous-équipée et son entrainement n'était pas si mauvais que cela. Mais elle souffrait de quelque chose de grave : une faillite dans le commandement.
Comme dans les ministères russes, les officiers se jettaient des batons dans les roues ( ce fut le cas entre Alexief et Kouropatkine dans ce cas, puis on a traduit le général Stoessel en cour martiale, car on lui reprochait de ne pas avoir tenu assez longtemps Port-Arthur...). Ils étaient plus occupés à s'envoyer des rapports accusateurs l'un l'autre, qu'il n'étaient devant leurs cartes d'état-major.
Ce manque de synchronisation pesa lourd sur la troupe qui ne fut absolument pas motivée. Les Russes manquèrent d'un général passant outre ces mauvaises "traditions", ayant un pouvoir fédérateur et motivant pour ses hommes. A noter le cas du général Dragomirof, mais trop âgé, il n'est plus envoyé sur le front.
Par ailleurs, les Russes ne maîtrisaient pas le terrain coréen (où ils ne subirent que des revers ), ils se débrouillent mieux en Mandchourie ( enfin Kouropatkine a reçu ses renforts et les Japonais commencent à fatiguer...), quant à leur flotte, elle était souvent composée de batiments
peu récents et très vétustes.
Le Japon montra, lors de cette guerre, qu'il était parvenu au stade de grande puissance ( son armée avait été organisée par des instructeurs prussiens dans les années 1870...)
Mais, une réforme de l'armée fut entreprise tout de suite après la guerre, surtout que la marine était presque totalement à reconstruire ( trois escadres avaient été coulées.)
De sorte qu'en 1914, la Russie était prête, sur le papier...

duc de Raguse.

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Message Publié : 11 Juil 2003 12:11 
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Salluste
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N'y avait-il pas aussi du mépris à combattre les japonais, comme se fût plus tard le cas pour les anglais au début de la seconde guerre mondiale ?

Les anglais considéraient que les japonais étaient incapables de se battre correctement à cause de leur origine et de leur taille, et que donc la victoire serait facile.

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Message Publié : 12 Juil 2003 11:32 
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Absolument, les Russes méprisaient les japonais, tout comme la presse occidentale et quel ne fut pas le désapointement général quand les Japonais enchainèrent victoires sur victoires...
Les Japonais étaient décrits comme un peuple de guerriers, sans aucun raffinement et dotés d'un esprit obtus et vénal. Des sauvages prétentieux, qui plus est copiaient les Européens pour se moderniser et se civiliser. On parlait de "péril jaune" déjà...
Bien à vous,

duc de Raguse.

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Message Publié : 13 Juil 2003 12:03 
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Polybe
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duc de Raguse a écrit :
Absolument, les Russes méprisaient les japonais, tout comme la presse occidentale et quel ne fut pas le désapointement général quand les Japonais enchainèrent victoires sur victoires...
Les Japonais étaient décrits comme un peuple de guerriers, sans aucun raffinement et dotés d'un esprit obtus et vénal. Des sauvages prétentieux, qui plus est copiaient les Européens pour se moderniser et se civiliser. On parlait de "péril jaune" déjà...


Remarquons qu'un peu auparavant le même genre de surprise désagréable avait été causé à la presse européenne et aux milieux bien-pensants par la guerre hispano-américaine de 1898. Ces deux affrontements entre puissances européennes et puissances nouvelles non-européennes, tournant l'un et l'autre à la déconfiture de la vieille Europe, annonçaient en quelque sorte la perte définitive de son rôle de premier plan, perte qui sera consommée par cet étrange suicide collectif qu'est la Première Guerre mondiale.

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Les Anciens, on leur fait hommage d'idées qu'ils n'ont jamais eues mais que l'on n'aurait pas eues sans eux (Jean Guitton)


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Message Publié : 16 Juil 2003 17:00 
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Hérodote
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Bonjour,


La victoire japonaise a été en partie permise par l'inactivité de notre pays, soucieux de ne pas froisser la Grande-Bretagne.

Le Japon était effectivement un allié de la Grande-Bretagne et celle-ci n'avait pas encore signé d'accord avec la Russie (je crois que l'entente entre ces deux pays date de 1907).
De fait, la Grande-Bretagne ne souhaitait pas la victoire des Russes (qui gênaient son activité en Asie) et demanda à la France de ne pas intervenir pour soutenir son grand allié.

Notre pays a pris le parti d'accéder à cette requête pour ménager l'Entente cordiale. J'en éprouve une certaine gêne, mais enfin, c'est fait.
La Grande-Bretagne paiera cette inconséquence par les difficultés qu'elle éprouvera en Asie face au même Japon durant la seconde guerre mondiale.

Sinon, il me semble qu'au-delà de l'agression subie par traîtrise, marque de fabrique japonaise, les Russes ne disposaient pas d'un commandement suffisamment capable pour écraser les Japonais.

Les généraux ajoutaient à cette impéritie une animosité certaine les uns envers les autres.
Je ne me souviens malheureusement plus de qui il s'agit (je crois que l'insupportable Rennenkampf est dans le coup), mais j'ai lu que deux généraux russes aux fonctions très élevées en étaient venus aux mains en 1905 en gare de Moukden...

Je me suis souvent interrogé sur les conséquences de cette guerre desastreuse sur la préparation de nos alliés russes au conflit suivant.
La déroute a-t-elle conduit à un plus grand effort militaire ou pas? La défaite a-t-elle généré un sursaut chez les militaires russes ou au contraire les a-t-elle plongés dans une spirale mauvaise?


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Message Publié : 16 Juil 2003 17:40 
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Salluste
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Sinon, il me semble qu'au-delà de l'agression subie par traîtrise, marque de fabrique japonaise, les Russes ne disposaient pas d'un commandement suffisamment capable pour écraser les Japonais.


Les japonais ont été très influencés par Sun Tzu : "l'art de la guerre est la duperie".

Pour gagner une guerre toutes les traitrises sont permises, même très vivement recommandées. Sun Tzu et son art de la guerre avait été traduit en Europe, il se pourrait même que Napoléon l'ai lu, il suffisait aux russes de l'étudier, car en connaissant cet auteur, ils auraient appris toute la stratégie japonaise et chinoise. Comme dirait Sun Tzu : "connaissez l'ennemi et connaissez-vous vous même ; en 100 batailles vous ne courrerez jamais aucun risques".

Mais je crois que la cause de la défaite russe est le mépris, en sous estimant les japonais ils se sont montrés stupides, en les considérant comme des sauvages incapables de rivaliser avec la grande Russie, ils ont pêchés par orgueil, ils n'ont même pas pris la peine d'étudier leur adversaire tellement sûr de leur victoire qu'ils étaient, les japonais ont su profiter des graves erreurs du commandement russe, et remporter la victoire.

Le japonais sont un grand peuple ils ont su adopter les technologies occidentales en les adaptant à leur culture pour se moderniser, se former à la guerre moderne en utilisant l'enseignement prussien et se retourner contre nous.

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Message Publié : 16 Juil 2003 21:51 
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Grégoire de Tours
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premiere défaite d'un pays européen contre un pays extra européen! ce fut un choc pour l'Europe!


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Message Publié : 17 Juil 2003 11:42 
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Plutarque
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Outre l'impéritie du commandement russe, il faut aussi rappeler les difficultés logistiques. L'armée de terre étaient ravitaillée par le Transsibérien qui n'était pas encore tout à fait achevé et ne comptait qu'une voie (pour faire circuler les trains dans les deux sens, les russes utilisaient des gares de déroutement). Les Russes entameront de gigantesques travaux pour augmenter la capacité de transport ferroviaire. Néanmoins, leur ligne de communication mesurait plusieurs milliers de kilomètres ! Au contraire, les Japonais étaient beaucoup plus proches de leurs sources de ravitaillement.
Même chose pour la flotte de la Baltique qui contourna l'Afrique et l'Asie avant d'être détruite par l'amiral Togo. Les équipages russes étaient épuisés par le voyage, les bateaux avaient besoin d'une bonne réfection après ce périple, ils n'en eurent pas le temps...

Frédéric


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Message Publié : 22 Juil 2003 22:54 
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Vous avez raison de souligner un point aussi crucial : le ravitaillement et le trop peu "rentable" Transsibérien. :!:
Quoiqu'il en soit, le général Kouropatkine, dans ses Mémoires ( parues quelques mois après la fin de la guerre ) et lors de l'instruction du procès du général Stoessel, se retranchera derrière cela. Il était à la tête d'une armée mal préparée et mal ravitaillée, qui plus est en effectif trop restreint.
Mais d'un autre côté, les contradictions du commandement russe restèrent endémiques et ils étaient dus à la nature même du régime : chaque général bénéficiait à un moment donné des faveurs de l'Empereur, puis plus du tout ( en fonction des batailles...). Leurs pouvoirs immenses se "téléscopaient". Ce fut le cas entre Kouropatkine et le vice-roi Alexiev par exemple.

Mais concernant la non-intervention française, c'est plus complexe que cela. Même si le souci de ne pas froisser les intérêts britanniques en Orient était évident, il ne faut pas oublier non plus que la France était empétrée, à ce moment, dans l'affaire marocaine et qu'à aucun moment les Russes n'ont sollicité son aide.

duc de Raguse.

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Message Publié : 22 Juil 2003 23:41 
En fait, les Américains connaissaient la tactique Japonaise, les journaux Brittaniques et Américains avaient considérés celà comme une manoeuvre brillante. Durant la Seconde Guerre Mondiale, les Américains ont établi un embargo, et ont probablement été plus surpris par le fait qu'ils puissent lancer une telle attaque en pénurie de pétrole que l'absence de déclaration de guerre (je noterais au passage que l'embargo suffisait, à mon avis, largement comme déclaration de guerre, je crois bien qu'il violait le droit maritime, et le premier coup de feu a été tiré par un destroyer américain qui a coulé un sous-marin japonais qui faisait de la reconnaissance pour la flotte d'attaque).


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Message Publié : 15 Nov 2005 20:02 
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Pierre de L'Estoile
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Il y a peut-être un lien entre cette russo/japonaise et la première guerre mondiale 9 ans plus tard.
Un journaliste des années 20, Ludovic Naudeau, dans un livre sur la Russie soviétique parut en 1920 "Les dessous du chaos russe" considérait que la défaite dramatique de la Russie face au Japon avait montré au monde la faiblesse de la Russie.
Il considérait que cela avait ensuite incité l'Allemagne a se lancer dans cette folle aventure de la première guerre mondiale.
On peut penser ce que l'on veut de cette thèse mais une Russie toujours vue comme une superpuissance aurait probablement incité l'Allemagne a ne pas lui déclarer la guerre en 1914.


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Message Publié : 15 Nov 2005 23:29 
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Jean Froissart
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Localisation : Outre nulle-part
Problème : l'alliance franco-russe date de janvier 1894.
Le plan Schlieffen a été concocté avant 1905 et répondait à l'encerclement de l'Allemagne par le couple France-Russie.
Certes la défaite russe dans la guerre contre le Japon a dû rendre plus optimiste le IIème Reich. Mais il faut relativiser : Port-Arthur, Moukden étaient des lieux très éloignés de Saint-Petersbourg. L'empire russe, grâce à l'argent des épargnants français avait déjà bien entamé la construction de son réseau ferré à la veille de la guerre, tissant une toile d'araignée côté occidental, et la Prusse-Orientale était frontalière de la Russie. Ces considérations sont à prendre en compte : l'Empire russe aurait beaucoup plus de réactivité en cas de conflit avec l'Allemagne. Il serait bien plus aisé d'amener sur ce front occidental des réserves en hommes et en munitions.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 16 Nov 2005 8:50 
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Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Les livres sur cette guerre oubliée ne sont pas légions. Aussi, je vous propose un ouvrage d'époque écrit par un militaire et qui est passionnant de bout en bout.

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... UMM-103863

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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