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| Caricature du général Ducrot. http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=45&t=42473 |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Juin 2021 12:30 ] |
| Sujet du message : | Caricature du général Ducrot. |
J'ai visité ce matin une petite exposition sans prétention mais bien faite sur la bataille de Champigny. J'ai remarqué une caricature du général Ducrot qui avait promis de revenir vainqueur ou mort de cette bataille, qui ne fut ni l'un ni l'autre, ce qui occasionna quelques caricatures de lui avec la Mort. Je l'ai retrouvé sur la toile, mais je dois avouer mon ignorance sur ce qu'est le 8ème bureau. Quelqu'un a t'il une idée ? 
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| Auteur : | nico86 [ 24 Juin 2021 12:45 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Bonjour Jean Marc, Le Général Ducrot ayant été député de la Nièvre n'y a t'il pas un rapport avec sa circonscription ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Juin 2021 13:13 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Je ne crois pas, il est noté 8ème bureau et non 8ème circonscription. Et les élections ont lieu en février 1871, la bataille est du début décembre 1870. |
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| Auteur : | Loïc [ 24 Juin 2021 13:21 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
bonjour de quand date cette caricature plus exactement entre 1871 et 1882 ? sur un plan militaire en terme d'organisation des nombreux états-majors de régions, corps d'armée, divisions etc...il est fréquent de trouver jusqu'à des "4e bureau" au delà de 4 c'est déjà plus rare, il faut remonter à l'Administration Centrale du Ministère de la Guerre (le 8e Bureau en 1939 correspondait par exemple au Service Historique) dans l'annuaire de 1876 il y'a un «8e Bureau» à la Direction Générale du Personnel et du Matériel qui était le Bureau du Personnel de l'Artillerie et des Equipages Militaires ce qui ne semble pas (à priori) correspondre aux affectations du Général Ducrot détaillées sur sa fiche wikipédia à supposer qu'elle soit exhaustive https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Alexandre_Ducrot ou alors en rapport avec le «Comité de Défense» de 1873 ? sinon à défaut d'être militaire l'explication est ailleurs... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Juin 2021 13:44 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Sur le site où j'ai copié le lien, il est indiqué que la lithographie date de 1871. Il doit s'agir d'une plaisanterie dont le sens nous échappe aujourd'hui. |
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| Auteur : | Liber censualis [ 24 Juin 2021 13:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Il a commandé le 8e corps d'armée à partir de 1872... Un rapport ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Juin 2021 13:53 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
La lithographie est de 1871. |
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| Auteur : | BiblioEdualk [ 24 Juin 2021 14:44 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Bonjour Je l'ai ! Merci Gallica et la numérisation du Journal Officiel ! https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62005183/f10.item.r=ducrot(j'espère que le lien marche, sinon cherchez directement sur Gallica le nom de Ducrot en mars 1871) C'est au JO du 21 mars 1871, pages 201-202. Il est indiqué la composition de plusieurs commissions de l'Assemblée nationale. Le général Ducrot, élu député le 8 février 1871, est mentionné à la "Commission pour assurer l'action commune de l'Assemblée et du pouvoir exécutif", au... 8e bureau (il y en a 15) ! Apparemment, chaque commission parlementaire dispose donc de plusieurs bureaux. C'est donc une référence à l'organisation de l'Assemblée nationale. J'imagine que ça a pu être perçu comme une sorte de planque. Mais cela indique aussi que les lecteurs de la caricature devaient sacrément connaître le fonctionnement de l'Assemblée pour comprendre l'allusion... ou alors Ducrot a beaucoup fait parler de lui à ce moment-là ? Il serait intéressant de lire les compte-rendus des débats qui figurent dans les JO pour peut-être en savoir plus. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Juin 2021 14:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Je vous tire mon chapeau, merci, il fallait trouver ! |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 24 Juin 2021 15:45 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Ducrot ? BiblioEdualk se décarcasse !! 
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| Auteur : | BiblioEdualk [ 24 Juin 2021 16:35 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
Un peu de méthodo si vous permettez  J'ai commencé par chercher bêtement sur Google "8eme bureau 1870" ("8eme bureau" entre guillemets). J'ai eu comme réponse le site cambridge.org, et un livre intitulé "La lutte du gouvernement français contre la Première Internationale" (1938). L'accès au texte est payant, mais Google donne un court extrait : Citer : Le 8eme bureau a nomme pour Commissaire M. Hamille. II approuve. Ce M. Hamille était Directeur de l'administration des Cultes jusqu'en septembre 1870, puis député et président du Conseil Général du Pas-de-Calais à partir de février 1871. Entre les deux, pas d'infos. Eliminons le conseil général (Ducrot n'y est pas, et cela me semble trop local), reste l'Assemblée nationale, Ducrot et Hamille étant députés à partir de février 1871. Et la caricature date de 1871, et peut s'interpréter comme la critique d'une "bonne planque" après la bataille. Je sais que le JO de l'époque est sur Gallica, donc je tente... et c'est ça  Gallica est une mine que l'on n'utilise pas forcément assez. D'ailleurs, dans le cas présent, j'ai été surpris de voir que dans les JO de l'époque, on avait la retranscription des compte-rendus des actions militaires et des communiqués (en 1870), et des débats parlementaires (en 1871). C'est un poil plus vivant que les JO d'aujourd'hui ! On s'attendrait presque à avoir la météo et l'horoscope en dernière page !  Pour en rester sur Ducrot, on trouve notamment un communiqué du 4 décembre 1870 : Citer : Le général Ducrot a adressé aux troupes de la
deuxième armée l'ordre suivant : Vincennes, le 4 décembre 1870. Soldats, Après deux journées de glorieux com- bats, je vous ai fait repasser la Marne, parce que j'étais convaincu que de nou- veaux efforts, dans une direction où l'en- nemi avait eu le temps de concentrer toutes ses forces et de préparer tous ses moyens d'action, seraient stériles. En nous obstinant dans cette voie, je sacrifiais inutilement des milliers de bra- ves, et, loin de servir l'œuvre de la déli- vrance, je la compromettais sérieusement; je pouvais même vous conduire à un dé- sastre irréparable. Mais, vous l'avez compris, la lutte n'est suspendue que pour un instant; nous allons la reprendre avec résolution : soyez donc prêts, complétez en toute hâte vos munitions, vos vivres, et surtout éle- vez vos cœurs à la hauteur des sacrifices qu'exige la sainte cause pour laquelle nous ne devons pas hésiter à donner notre vie. Le général en chef de la 2e armée, A. DUCROT. Pour copie conforme : Le minière de l'intérieur par intérim, JULES FAVRE. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 24 Juin 2021 16:47 ] |
| Sujet du message : | Re: Caricature du général Ducrot. |
J'étais parti du principe que le 8ème bureau était un bureau de l'armée, j'ai donc tapé "8ème bureau""armée""1870" et je n'ai rien trouvé. J'aurais du supprimer armée ! |
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