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Message Publié : 12 Juil 2023 7:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
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Bonjour,
je viens de terminer le livre "La guerre de Sécession" de James Mc Pherson. C'est un livre très enrichissant et passionnant que je recommande. Il fourmille de détails, tant sur les causes que sur le déroulement de cette guerre civile aux Etats-Unis. Si on devait lire un livre sur cette guerre, ce serait celui-ci. Le rôle de tous les personnages -Lincoln, Jefferson Davis, Grant, Lee- est expliqué de manière très précise.


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Message Publié : 12 Juil 2023 10:04 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
C'est vrai, une synthèse aussi conséquente que pédagogique - ce qui est plutôt rare -, peut-être un peu longue, mais passionnante.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 12 Juil 2023 14:53 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
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Je suis ravi que vous l'ayez apprécié. Certes, il est un peu long, mais on y apprend une foule de choses sur ce conflit. A commencer par le fait que ce conflit n'a pas eu lieu UNIQUEMENT à cause de l'esclavage... Mais c'est un vaste débat!


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Message Publié : 12 Juil 2023 17:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
N'y a t-il pas aussi une biographie de John Keegan assez récente également, que je n'ai pas lue. Je n'ai lu, il y a déjà quelques années que le Que sais-je ? sur cette question...

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 12 Juil 2023 21:35 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
A commencer par le fait que ce conflit n'a pas eu lieu UNIQUEMENT à cause de l'esclavage... Mais c'est un vaste débat!

Effectivement et cela est très bien démontré, d'un point de vue économique, social et culturel - il y en a un déjà fort ancien ici :
https://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=46&t=985

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Message Publié : 12 Juil 2023 22:59 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2291
Localisation : Nanterre
L'auteur démontre avec brio que l'affrontement ne se limitait pas à une lutte de principe entre esclavagistes et anti-esclavagistes, mais que la présence de l'esclavage empoisonnait les relations en permanence entre les Etats.

Ce livre est absolument excellent. Très riches en carte, il permet de comprendre le déroulement de chaque bataille.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 13 Juil 2023 14:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
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Bonjour,
oui c'est certain, la raison primordiale de cette guerre ne fut pas l'esclavage, c'est certain. Les yankees disaient "on ne va pas aller se battre pour ces foutus nègres"... et même si Lincoln a dit d'Harriet Stowe, l'auteure de La case de l'oncle Tom "cette petite dame est à l'origine d'une vilaine guerre", les raisons du conflit étaient beaucoup plus complexes. Je pense qu'il n'y a pas lieu de les rappeler ici.
Je recommande fortement de lire ce livre, il est très instructif et explique bien, justement, durant les deux cent premières pages, les raisons précises de cette guerre terriblement meurtrière.


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Message Publié : 13 Juil 2023 16:13 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Citer :
oui c'est certain, la raison primordiale de cette guerre ne fut pas l'esclavage,


Je rappelle que le maintien de l'esclavage était la cause fondamentale du déclenchement de la guerre par les sudistes !

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

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Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Proverbe Albanais


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Message Publié : 13 Juil 2023 18:52 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Lisez le livre en question, vous pourrez "rappeler" quelque chose de plus nuancé ensuite. :wink:
Au passage, fort Sumter - puisque c'est l'événement qui marque traditionnellement le début de la guerre de Sécession - n'a pas été pris en avril 1861 par les troupes de Caroline du Sud en raison de l'esclavage, mais parce qu'une garnison de l'Union s'y maintenait toujours au mépris du droit des Etats, avancé par la Caroline du Sud, puis par la Confédération, depuis décembre 1860, suite à la Sécession menée par la Caroline du Sud (elle avait déjà menacé de le faire en 1832 et en 1850).

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 13 Juil 2023 19:26 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Mars 2012 19:12
Message(s) : 490
L'esclavage a été UN des éléments conduisant à la guerre de Sécession, mais je tiens à dire qu'il n'était pas le seul, loin de là. Le livre le rappelle très bien. Je tiens à nuancer mon propos précédent.


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Message Publié : 13 Juil 2023 20:34 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Là je suis entièrement d'accord !
Il me semble que pour le sud la question de l'esclavage était fondamentale mais pour le nord il y avait effectivement beaucoup d'autres éléments qui jouaient en particulier la volonté de maintenir l'union des Etats-Unis comme l'a bien clairement dit Lincoln.

Aussi a joué l'excès de confiance des sudistes qui se voyaient comme de meilleurs guerriers que les nordistes.

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Message Publié : 13 Juil 2023 21:06 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
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Il me semble que pour le sud la question de l'esclavage était fondamentale

Pas exactement. C'était plutôt la défense d'un modèle de société qui était fondamental pour les Etats sécessionnistes et l'esclavage en faisait partie.
Mais, encore une fois, un sujet de discussion existe déjà, il est possible d'y poursuivre ces échanges.

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