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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 12 Sep 2009 8:40 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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ce qui est triste à dire, c'est l'analyse de la bataille de Berry-au-Bac par l'état-Major Français qui fera que celui-ci en tirera des conclusions qui seront la base de la stratégie française jusqu'en 1940.

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 16 Sep 2009 9:07 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Août 2009 13:36
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Bonjour,
je suis à la recherche de sources sur le thème du rôle et de l'usage des engins blindés durant le premier conflit mondial.
Auriez-vous des suggestions de lecture, des sources intéressantes ou idées en tout genre à me soumettre ?
Merci.


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Message Publié : 22 Sep 2009 18:05 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
Message(s) : 260
on peut trouver des infos dans des articles traitant de l'origine et du développement des chars dans les revues spécialisées:
Tank Zone2:l'aube du char en France: les idées pour franchir le no man's land avant Estienne
Tank zone 3 :le char Schneider
Tank zone 4 :le saint Chamond
Batailles & Blindés 30 :génèse du renault FT17 le "char de la victoire"
Batailles & Blindés 17: les monstres d'acier les idées et premiers essais anglais pour franchir les tranchées.

A l'origine le "cuirassé terrestre" comme on disait alors (chez les anglais c'est la Navy de Churchill qui a lancé les 1e études avec le Landship Commitee) devait aider à franchir les barbelés et tranchées.


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 23 Sep 2009 11:08 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Vous avez aussi l'ouvrage "la guerre des chars, 1916-1918", de l'auteur Henri Ortholan. Bon ouvrage, assez intéressant, en possibilité de commande sur le site de la fnac.


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 23 Sep 2009 11:52 
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Polybe
Polybe

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Citer :
ce qui est triste à dire, c'est l'analyse de la bataille de Berry-au-Bac par l'état-Major Français qui fera que celui-ci en tirera des conclusions qui seront la base de la stratégie française jusqu'en 1940
.

En partie, mais il faut tenir compte du courant pacifiste de l'après-guerre qui a déterminé les responsables militaires, pour être en phase avec leur époque, de ne pas promouvoir une doctrine offensive.


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 18 Mars 2021 22:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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un petit up plus de 10 ans après
je me pose la question s'il y a eu des combats de chars entre 1916 et 1918, et si oui où et quand

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 18 Mars 2021 23:26 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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ça me parait très peu probable, dans la mesure où les Allemands et leurs alliés ont renoncé à en développer.

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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 18 Mars 2021 23:40 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
aperçu l'autre jour dans les kiosques au sommaire de ce numéro spécial de B&B
http://www.batailles-blindes.com/kiosque.php

Villers-Bretonneux et Niergnies-Séranvillers, 1918 Surprise et improvisation
Si les chars sont apparus en 1916 sur les champs de bataille, il faudra attendre deux ans pour que le premier combat entre ces mastodontes d’acier ait lieu.
Nous sommes alors à des antipodes des énormes affrontements du second conflit mondial, alors que le char en lui-même n’a pas été véritablement prévu pour contrer ses homologues adverses mais pour faciliter la progression de l’infanterie. En fait, à la fin de la Grande Guerre, le char est dans l’esprit des penseurs alliés bien plus un outil supplémentaire pour détruire les obstacles du no man’s land qu’un véritable moyen de choc.

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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 19 Mars 2021 8:46 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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cela tombe à pic !
merci Loic

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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 19 Mars 2021 15:17 
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Tite-Live
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Localisation : En Mayenne
S'il s'avère qu'un combat a opposé des chars français à leurs éventuels homologues allemands pendant la Grande Guerre, je serais intéressé d'en connaître la date et le lieu.
Je regarderai alors si cela apparaît dans le catalogue qu'un membre du forum Pages14-18 a dressé de l'intégralité des affaires auxquelles les unités françaises "d'artillerie spéciale", comme on les appelait alors, ont pris part. Il a publié ce catalogue, réalisé à partir des archives à Vincennes, sur le forum (où il est inscrit sous le pseudo Tanker).


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 19 Mars 2021 19:00 
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Plutarque
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A Villers-Bretonneux, un monument rappelle le lieu où se déroula, le 24 avril 1918, le premier combat de chars de l'Histoire qui mit aux prises trois mark IV britanniques avec trois A7V allemands

http://www.picardie1418.com/fr/decouvrir/monument-au-premier-combat-de-chars-villers-bretonneux.php

Belle soirée


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 19 Mars 2021 20:36 
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Je découvre l'existence de l'A7V, un blindé allemand dont la conception était absurde (4cm de garde au sol !) et construit seulement à 20 exemplaires. Si je savais que l'armée allemande avait un peu travaillé sur le sujet, j'ignorais qu'ils avaient été engagés.

J'aurais davantage pensé à l'utilisation de chars de prise, anglais ou français. ("Beutepanzer", dont les Allemands feront une consommation industrielle pendant la SGM.)

En fait le premier engagement de chars dans une offensive a été le fait des Anglais, et ils ont été décimés par des tirs directs de l'artillerie allemande, ce qui a achevé de convaincre Ludendorff de l'inutilité de ce concept.

La suite devait montrer que l'idée de "croiseur cuirassé" devait être revue au profit de la vitesse et de la maniabilité, associées au repérage des pièces d'artillerie allemande avancées.

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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 19 Mars 2021 20:46 
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Localisation : En Mayenne
C'est donc lors de ce combat qu'a été capturé ce char, dont j'avais fait un sujet de quiz :

Pièce jointe :
BDIC_VAL_414_147.jpg
BDIC_VAL_414_147.jpg [ 199.52 Kio | Consulté 9613 fois ]


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 20 Mars 2021 8:55 
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Localisation : En Mayenne
Le même sujet vient justement (le monde est petit) d'être évoqué sur le forum Pages14-18 :

https://forum.pages14-18.com/viewtopic. ... 49#p547352

Avec quelques liens qui pourraient répondre aux questions que se posaient Bourbilly21.


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 Sujet du message : Re: Chars entre 1916 et 1918
Message Publié : 20 Mars 2021 11:38 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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J'ai eu l'idée de poser la question ici suite à cette même lecture du forum 1418, en espérant élargir le spectre

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