JARDIN DAVID a écrit :
Reste aussi la cohabitation avec de jolies et jeunes femmes, puisque la soldatesque devait être logée chez l'habitant.
JD
JD
Il y a d'ailleurs un livre sur le sujet:
| Forum Histoire - Passion Histoire http://www.passion-histoire.net/ |
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| Les départements occupés http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=41913 |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 12 Avr 2020 11:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
N'oublions pas les conséquences économiques des 10 département occupés Dans le Nord les mines de charbon Dans l'Est, la fine fleur de la sidérurgie aux mains de l'occupant Les polémiques sur Briey chez Wendel etc... |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 12 Avr 2020 11:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Bien entendu et les conséquences matérielles de cette occupation ne doivent pas nous faire oublier qu'à la différence des années 1940-1945, les combats ne cessèrent jamais près de ces communes occupées par les armées allemandes. De même, ces civils Français qui se retrouvèrent sous l'emprise allemande devaient se débrouiller seuls. En 1940-1945, c'est différent : l'Etat français veillait à subvenir aux besoins des armées occupantes, en respectant la convention d'armistice du 22 juin 1940. En 1914-1918, rien de tel. Je pense qu'il est particulièrement délicat de comparer ces deux formes d'occupation, tant les contextes divergent. |
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| Auteur : | Rémy N. [ 12 Avr 2020 21:35 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
JARDIN DAVID a écrit : Reste aussi la cohabitation avec de jolies et jeunes femmes, puisque la soldatesque devait être logée chez l'habitant. JD Il y a d'ailleurs un livre sur le sujet:
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| Auteur : | JARDIN DAVID [ 15 Avr 2020 6:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Duc de Raguse a écrit : Je pense qu'il est particulièrement délicat de comparer ces deux formes d'occupation, tant les contextes divergent. Effectivement ! C'est pourquoi j'avance muni de très grosses pincettes. Sujet délicat au point qu'il en est devenu, sur place, une forme de tabou. Et la difficulté grandit si l'on veut s'en faire une idée. En effet les témoins-écrivains vosgien(ne)s de 14-18 (chez EDHISTO par exemple) n'avaient pas de point de comparaison par définition puisque précisément ce sont des journaux de guerre 14-18. Je ne connais aucun journal 39-45, du moins qui procède à des comparaisons. Sous l'ombre des survivants des camps, ces questions étaient perçues comme dérangeantes ainsi que je l'ai ressenti sur place. Pas facile de dire "j'ai eu faim en 14-18" à des revenants et rescapés de Dachau ... Peut-être aussi une différence entre les vallées : pour le Rabodeau, beaucoup de population ouvrière du textile, sans ressources ou presque. Pour la vallée de la Fave, la proportion de cultivateurs était plus forte. Autre spécificité à cette occupation de 14-18, le front à la fois proche (1 à 3 km) et surtout actif. Avec la particularité d'une artillerie qui ne tirait pas sur les villages. Les civils ont pu en profiter ... mais aussi les militaires qui y séjournaient paisiblement. Bref, un sujet délicat et passionnant. Pas totalement parcouru. JD |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 15 Avr 2020 9:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Citer : Peut-être aussi une différence entre les vallées : pour le Rabodeau, beaucoup de population ouvrière du textile, sans ressources ou presque. Pour la vallée de la Fave, la proportion de cultivateurs était plus forte. Effectivement, cela peut être une clé de lecture intéressante pour expliquer des différences. Ajoutons qu'à Lubine et Colroy-la-Grande il y avait les deux : usines textiles et cultivateurs. Les journaux de guerre que j'ai pu lire concernaient davantage la vallée de la Fave et, franchement, il n'y avait pas les descriptions d'atrocités commises par les Allemands, ou la présence de "crève la faim", comme à Senones ou dans certaines communes du Nord du pays. |
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| Auteur : | JARDIN DAVID [ 15 Avr 2020 13:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Autre thème qui pourrait être échangé ici : quelle conception de la "résistance" en 14-18 derrière les lignes ? En revanche, si je puis dire, le terme "déportation" était déjà utilisé par les populations, mais avec un sens bien précis. De même que le "camp de travail" des Chavons. JD |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 15 Avr 2020 20:04 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Là encore la proximité des combats - et dans certains endroits la répression allemande - a pu jouer dans la difficulté de mettre en place des réseaux de résistance. Pour notre exemple vosgien, dans la vallée de la Fave rien ne semblait organisé. Cela a dû être différent dans le Nord. De plus, j'ai aussi trouvé dans ces trois témoignages lus (c'est peu, mais ils se recoupent parfois fort justement et concernent 6 des 25 communes occupées) les termes "d'envoyés", "d'emmenés" (mais pas de "déportés", ce qui ne veut pas dire que personne n'employait ce terme) en Allemagne pour y travailler. |
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| Auteur : | Pierma [ 15 Avr 2020 21:21 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
La Résistance pendant la Grande Guerre se heurtait à un obstacle de taille : la difficulté d'établir une liaison avec la France ou l'Angleterre. Les tranchées étant infranchissables, cela passait normalement par les pays neutres, Suisse et Hollande. Il y a un aspect qui n'a pas été abordé jusqu'ici : la colonisation allemande. En Belgique et dans le Nord-Pas de Calais des milliers de fermiers se sont retrouvés ouvrier agricole dans le domaine dont ils étaient propriétaires jusqu'alors : un colon allemand avait pris la place. (J'ignore si l'intention était une future germanisation, ou le simple contrôle très serré de la production agricole.) |
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| Auteur : | nico86 [ 16 Avr 2020 8:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Pierma a écrit : un colon allemand avait pris la place. (J'ignore si l'intention était une future germanisation, ou le simple contrôle très serré de la production agricole.) J'y vois deux choses. Profiter de l'économie agricole d'un territoire, comme les Allemands l'on fait de nouveau durant la SGM tout en donnant des ''garanties sociales'' pour apaiser une population et lui donner la possibilité de se payer sur la bête (au sens propre et figuré). En revanche je n'y voit pas une dimension idéologique et d'entreprise coloniale, de type ''ostplan'' |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 16 Avr 2020 9:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Sans doute, mais il ne me semble pas que cela ait été systématisé dans tous les territoires français occupés par l'armée impériale. |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 16 Avr 2020 9:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Les départements occupés |
Au fait, les tribulations du caporal bohémien dans ces régions de France occupée constituent aussi un témoignage humain sur la cohabitation forcée entre le belligérant et la population locale... |
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