Forum Histoire - Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/

Le plan Schlieffen
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=5512		 Page 8 sur 10
Auteur :  Jerôme [ 24 Mai 2014 10:04 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Si ces propos de Bismarck sont exacts et non truqués par une propagande ultérieure, ils confirment la prudence de ce chancelier . Une prudence qui pouvait cohabiter à certains moments avec la mauvais foi ( Ems) et la brutalité guerrière mais qui globalement impliquait le respect des formes diplomatiques.

Je me demande s'il n'y a pas de sa part une volonté claire d'éviter l'exemple de Napoléon qui en faisant preuve d'un appétit constant inquiétait l'Europe et ne pouvait des lors conclure une paix durable ?
Auteur :  Jerôme [ 24 Mai 2014 10:09 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Autre question : le plan Schlieffen, grossièrement résumé , déplaçait l'aile droite allemande sur un axe Bruxelles/ Paris/ Genève .

Cela me semble créer une vulnérabilité face à une contre attaque vendue de l'ouest.

Schliffen ne craignait il pas que les Français comprennent très tôt sa manœuvre et replien leurs armées de l'est vers le centre puis contre attaquent par l'ouest ?

Ou bien que le contingent anglais soit employé à partir d Dunkerque dans une contre attaque visant à couper l'aile droite allemande de ses arrières belges ?

Pourquoi d'ailleurs le BEF a-t-il été employé en Seine et Marne face à l'aile droite allemande et non pas en Belgique ou dans le nord de la France ? Après tout le motif de l'entrée en guerre de Georges V était bien la défense de la neutralité belge !
Auteur :  Elgor [ 24 Mai 2014 10:19 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Jerôme a écrit :

Je me demande s'il n'y a pas de sa part une volonté claire d'éviter l'exemple de Napoléon qui en faisant preuve d'un appétit constant inquiétait l'Europe et ne pouvait des lors conclure une paix durable ?


Sans aller jusque là, il s'inquiétait des volontés de revanche de La France depuis l'annexion (un peu à contrecoeur ) de l'Alsace Moselle. Toute sa politique et donc sa diplomatie consistait à la laisser isolée, don à ne se fâcher, ni avec la Russie, ni avec la Grande-Bretagne. Ses successeurs n'auront pas sa prudence
Auteur :  Beauléon [ 12 Sep 2015 16:40 ]
Sujet du message :  Le plan Schlieffen.
Le plan Schlieffen.


Le plan du feld-maréchal comte Von Schlieffen (1833-1913), ancien chef d'état-major de l'armée impériale allemande, mis au point en 1905, puis révisé plusieurs fois par son auteur, était conçu comme une réplique militaire à la situation créée par l'alliance franco-russe.
L'Allemagne étant condamnée à combattre sur deux fronts, Schlieffen voulait obtenir rapidement la décision sur le théatre principal du front Ouest (France), l'Allemagne se tenant sur la défensive contre la Russie.

La défaite de la France devait amener son allié russe à renoncer à la lutte.

Le succès de ce plan reposait donc sur un préalable et un pari, la passivité de l'armée russe sur le front Est.
Pour la conduite des opérations du front Ouest, le plan Schlieffen prévoyait d'éviter une bataille frontale contre le système fortifié français, de déborder celui-ci par un vaste mouvement à travers les Pays-Bas, la Belgique et le Luxembourg, l'aile droite pivotant ensuite sur la charnière Metz-Thionville afin de battre l'armée française dans les plaines de la Belgique et du Nord de la France.

"Renforcez l'aile droite", fut le dernier conseil laissé sur son lit de mort par le feld-maréchal, en 1913, à son successeur à la tête du grand état-major, le neveu du grand Moltke.
Mais celui-ci, en 1914, n'eut pas l'audace de porter toute la force allemande sur la droite, ce qui ruina la manoeuvre.
Cependant, Schlieffen lui-même avait sous-estimé plusieurs facteurs, notamment la panique provoquée par l'invasion russe en Prusse-Orientale, qui obligea le haut-commandement allemand à ramener des forces vers le front Est (le IX° Corps d'armée et le Corps de réserve de la Garde).
Loin d'être passive, la Russie de Nicolas II appliquait scrupuleusement la convention militaire secrète signée à Saint-Pétersbourg le 17 août 1892.
Elle stipulait que "si la France est attaquée par l'Allemagne,
la Russie emploiera toutes ses forces disponibles pour attaquer l'Allemagne".
Le respect de ces dispositions aura des conséquences incalculables.
Il sauvera la France de l'invasion, lui créant des devoirs immenses vis à vis de l'allié loyal qui s'était sacrifié pour elle.
Mais il acculait l'armée russe à une manière de suicide

Source:
Dominique Venner "Histoire de l'Armée Rouge" éditeur Plon. 1981
Auteur :  Narduccio [ 12 Sep 2015 16:46 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen.
Beauléon a écrit :
Le plan Schlieffen.

Source:
Dominique Venner "Histoire de l'Armée Rouge" éditeur Plon. 1981


Merci de lire les 7 pages précédentes qui répondent à pas mal de vos interrogations.
Auteur :  LCL_511 [ 12 Sep 2015 20:34 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen.
Beauléon a écrit :
Cependant, Schlieffen lui-même avait sous-estimé plusieurs facteurs, notamment la panique provoquée par l'invasion russe en Prusse-Orientale, qui obligea le haut-commandement allemand à ramener des forces vers le front Est


Du tout, Schlieffen n'a absolument pas sous-estimé une panique qu'il était bien en peine de prévoir.
Schlieffen a estimé que compte tenu des délais prévisibles de mobilisation de l'armée russe, l'armée allemande avait six semaines de tranquillité pour régler son compte à sa rivale française ; et aussi que quoi qu'il en serait des aléas de la campagne sur le front oriental, la priorité absolue était de conserver une aile marchante (celle qui passe par la Belgique) très fortement constituée, fut-ce au détriment des autres masses de manoeuvre, au premier rang desquelles celle conservée pour masquer la Prusse-orientale (la 8. Armee).

S'il a sous-estimé quelque chose, c'est la résilience de l'armée française après une entrée en campagne calamiteuse et la mise en échec de l'ensemble de ses plans d'opérations, et son seul tort est de ne pas avoir cru à une offensive russe lancée alors que la mobilisation en était incomplète. Cela, amplifié par le manque de sang-froid de son successeur Moltke, est le seul reproche qui peut être imputé à un plan par ailleurs particulièrement brillant.

CNE EMB
Auteur :  Jerôme [ 15 Sep 2015 22:33 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Christopher Clarck note dans son histoire de la Prusse que Frédéric II avait rédigé un testament politique (en 1768) décrivant l'Etat prussien comme essentiellement centré sur Berlin. En cas de guerre, il ne fallait pas hésiter un instant à laisser l'ennemi occuper la Prusse orientale ...

Si Guillaume II avait suivi ce conseil, le plan Schlieffen aurait peut être pu fonctionner...
Auteur :  Le bonapartiste [ 16 Sep 2015 10:23 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Jerôme a écrit :
Si Guillaume II avait suivi ce conseil, le plan Schlieffen aurait peut être pu fonctionner...


On sent une pointe d'amertume :wink:

La guerre est un art simple et tout d'éxécution. Les plus beaux plans peuvent être géniaux théoriquement et un désastre quand ils sont mit en pratique.
On pourrait aussi dire, si l'armée française n'avait pas... si elle avait fait ça au lieu de ça... Les plus grosses erreurs ont été comises du côté français. La meilleure décision qui a été prise fût celle de la retraite générale, avant c'est une succession d'erreur.
Auteur :  ALEXANDRE 1ER [ 16 Sep 2015 15:22 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
La difficulté est de raisonner en accord temporel.Je ne suis pas sur qu'il y ait eu de "grandes erreurs" françaises.Certes l'EM ne soupçonne pas l'importance de l'aile droite allemande,ni l'intégration immédiate de la reserve dans les effectifs mais c'est là le plan Schlieffen.Le plan XVII en lui meme n'est pas mauvais.Ce sont la dure réalité de la bataille des frontières qui va surprendre Joffre et lui apprendre que dans cette guerre moderne tout est à repenser.Après quelques temps d'interrogation il ordonne la retraite qui donnera la suite.On peut meme dire que si les allemands n'avaient pas remportés ces premiers succès ,le plan XVII se serait appliqué et le formidable coup de faux des 1 et 2 eme armées allemandes aurait pu réussir en passant sur les arrières de toute l'armée française
Un Napoleon ,comme à Austerlitz aurait laissé les troupes françaises s'engager en Allemagne et les prendre à revers.
Auteur :  Vézère [ 02 Août 2023 10:25 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Je n'ai pas relu les 7 pages du sujet, pardonnez-moi si la réponse y est.
J'ai lu à de multiples reprises que le plan Schlieffen était connu de l'état-major français, ou au moins du Deuxième bureau, qu'il avait été livré en 1905 par un traître allemand appelé romanesquement "le Vengeur".
Pierre Nord le dit, et il a travaillé dans la boîte.
Sur internet, je vois que ce Vengeur fut révélé au public dans un article rédigé par un diplomate dans la Revue des Deux-Mondes en 1932.

Mais à présent, je lis qu'il s'agit d'une légende.

Connait-on le fin mot de cette affaire du Vengeur?
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 02 Août 2023 14:16 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Si l plan Schleffen avait été connu, l'armée française aurait couvert la Belgique, aurait su que la Landwehr serait employée immédiatement pour assurer une supériorité numérique et un débordement possible. Je ne crois pas à cette histoire de Vengeur..
Auteur :  Vézère [ 02 Août 2023 18:17 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
"Connu" ne veut pas dire nécessairement "cru" et encore moins "exploité" :wink:
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 02 Août 2023 18:46 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Vézère a écrit :
"Connu" ne veut pas dire nécessairement "cru" et encore moins "exploité" :wink:


Oui, évidemment. Il me semble que le commandement français avait envisagé une violation partielle du territoire belge, mais pas plus. Cette violation concernait la rive droite de la Meuse et ne devait pas aller au delà.
Auteur :  Pierma [ 02 Août 2023 20:51 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Jean-Marc Labat a écrit :
Si l plan Schleffen avait été connu, l'armée française aurait couvert la Belgique, aurait su que la Landwehr serait employée immédiatement pour assurer une supériorité numérique et un débordement possible. Je ne crois pas à cette histoire de Vengeur..

Pierre Nord dit que ce plan n'a pas été pris au sérieux par l'état-major, et d'ailleurs déjà considéré avec circonspection par le 2e Bureau : on leur apportait la totalité du plan ennemi sur un plateau, c'était trop beau pour être vrai.
Auteur :  Pouzet [ 12 Sep 2023 21:13 ]
Sujet du message :  Re: Le plan Schlieffen
Ce que je ne comprends pas c'est comment les responsables allemands ont pu faire l'immense erreur de croire qu'ils pouvait écraser l'armée française en seulement un mois avant que les russes n'aient pu rendre leur mobilisation opérationnelle ?
La France est quand même un des plus grands pays d'Europe et en 1870 il avait tout de même fallu plusieurs mois pour que les prussiens arrivent devant Paris...
Les dirigeant allemands devaient avoir une piètre estime de l'armée française !
Page 8 sur 10 Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/