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 Sujet du message : Gustav Stresemann
Message Publié : 09 Mars 2023 11:51 
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Philippe de Commines
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Sortie de ce qui est peut-être la réédition de la bio du même auteur parue aux PU de Stasbourg en 1996...
Comme pour "la trahison des élites allemandes", je me demande dans quelle mesure le sous-titre traduit fidèlement la pensée de l'auteur...



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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 09 Mars 2023 13:35 
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Merci pour cette information qui m'avait échappée.

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 09 Mars 2023 15:54 
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Un point d'interrogation aurait été bienvenu... a minima.

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 09 Mars 2023 19:21 
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C'est étrange car il me semble que l'édition de 1996 ne comportait pas ce sous-titre...(à l'époque je ne l'avais pas lu jusqu'au bout, c'était un pavé de près de 700 pages et la collection des PUS n'était pas très agréable à lire)
Après, il y avait peu d'hommes d'Etat de la trempe de Stresemann sous la République de Weimar.
D'un autre côté je viens de voir sortir un bouquin sur Robespierre (pourtant très sérieux) titré : "monstre ou héros ?". 8-|
Peut-être que cela fait plus vendeur ?

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 09 Mars 2023 22:41 
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Philippe de Commines
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Duc de Raguse a écrit :
C'est étrange car il me semble que l'édition de 1996 ne comportait pas ce sous-titre...(à l'époque je ne l'avais pas lu jusqu'au bout, c'était un pavé de près de 700 pages et la collection des PUS n'était pas très agréable à lire)
Après, il y avait peu d'hommes d'Etat de la trempe de Stresemann sous la République de Weimar.
D'un autre côté je viens de voir sortir un bouquin sur Robespierre (pourtant très sérieux) titré : "monstre ou héros ?". 8-|
Peut-être que cela fait plus vendeur ?

En 1996 on n avait pas le soucis du racolage aux PUS...
Le sous titre était de l impérialisme à la sécurité collective...
Au moins pour Robespierre le débat est ouvert...

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 10 Mars 2023 9:52 
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C'est certain. Reste à savoir : demande de l'auteur (alors que vous avez très bien rappelé que le sous-titre de 1996 était radicalement différent) ou de l'éditeur pour vendre un peu plus et tenter de faire découvrir au public le personnage qui aurait pu constituer le "dernier espoir face au nazisme" ( :mrgreen: ) ?
Je ne compte cependant pas le (re-)lire, mon souvenir de 1998 est encore trop vif dans mon esprit.
Après c'est un très bon livre d'érudit sur le personnage et l'époque. Je ne pense pas que l'auteur ait modifié son texte initial.

Bon, concernant Robespierre, en terme de "débat" (on se doute bien que la réponse se trouvera dans une case intermédiaire... :mrgreen: ) la présence du qualificatif "monstre" est quelque peu malvenue dans le titre d'un ouvrage qui se veut sérieux, concernant un personnage historique si controversé.

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 10 Mars 2023 10:29 
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Duc de Raguse a écrit :
C'est certain. Reste à savoir : demande de l'auteur (alors que vous avez très bien rappelé que le sous-titre de 1996 était radicalement différent) ou de l'éditeur pour vendre un peu plus et tenter de faire découvrir au public le personnage qui aurait pu constituer le "dernier espoir face au nazisme" ( :mrgreen: ) ?
Je ne compte cependant pas le (re-)lire, mon souvenir de 1998 est encore trop vif dans mon esprit.
Après c'est un très bon livre d'érudit sur le personnage et l'époque. Je ne pense pas que l'auteur ait modifié son texte initial.


j'ai trouvé singulier que la question du sous-titre ou du titre se trouve à nouveau posée avec le même auteur (cf la trahison des élites allemandes)... Je vais me replonger dans le Stresemann de 96 pour voir si Baechler avait envisagé son analyse sous cet angle...Mais ça me paraît tellement absurde...et anti-historique...

Duc de Raguse a écrit :
Bon, concernant Robespierre, en terme de "débat" (on se doute bien que la réponse se trouvera dans une case intermédiaire... :mrgreen: ) la présence du qualificatif "monstre" est quelque peu malvenue dans le titre d'un ouvrage qui se veut sérieux, concernant un personnage historique si controversé.


Tout à fait d'accord... l'emploi de titres "psychologisant" ou faisant appel aux émotions se généralise malheureusement...

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 10 Mars 2023 11:24 
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Liber censualis a écrit :
l'emploi de titres "psychologisant" ou faisant appel aux émotions se généralise malheureusement...

Ce qui constitue pratiquement un crime contre l'intelligence.
Je suis surpris qu'un auteur comme Baechler tombe là-dedans.
Après, comme Peukert ou d'autres spécialistes de Weimar, C. Baechler défend l'idée que la jeune République de Weimar a commencé à fonctionner "normalement" entre 1924 et 1929, notamment lorsque Stresemann était aux affaires, soit comme Chancelier, soit comme ministre inamovible des Affaires étrangères.
Bien entendu, sa mort en 1929, engendre une absence de poids dans la vie politique allemande et la stabilisation du régime.
En quelque sorte la théorie du sonderweg - sur laquelle nous échangions dans une autre discussion - est totalement combattue par l'auteur avec un Stresemann dépeint comme l'homme providentiel qui aurait pu stopper la montée du nazisme (même avec la crise économique ?).
Quoiqu'il en soit, ces éléments se trouvent déjà dans son ouvrage de 1996.

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 10 Mars 2023 13:55 
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Grégoire de Tours
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Duc de Raguse a écrit :
Liber censualis a écrit :
l'emploi de titres "psychologisant" ou faisant appel aux émotions se généralise malheureusement...

Ce qui constitue pratiquement un crime contre l'intelligence.
Je suis surpris qu'un auteur comme Baechler tombe là-dedans


Les auteurs ont surprenamment peu de poids dans le choix des sous-titres, images et quatrième de couvertures. Il rage peut-être tout autant.


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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 10 Mars 2023 14:08 
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Duc de Raguse a écrit :
Liber censualis a écrit :
l'emploi de titres "psychologisant" ou faisant appel aux émotions se généralise malheureusement...

Ce qui constitue pratiquement un crime contre l'intelligence.
Je suis surpris qu'un auteur comme Baechler tombe là-dedans.
Après, comme Peukert ou d'autres spécialistes de Weimar, C. Baechler défend l'idée que la jeune République de Weimar a commencé à fonctionner "normalement" entre 1924 et 1929, notamment lorsque Stresemann était aux affaires, soit comme Chancelier, soit comme ministre inamovible des Affaires étrangères.
Bien entendu, sa mort en 1929, engendre une absence de poids dans la vie politique allemande et la stabilisation du régime.
En quelque sorte la théorie du sonderweg - sur laquelle nous échangions dans une autre discussion - est totalement combattue par l'auteur avec un Stresemann dépeint comme l'homme providentiel qui aurait pu stopper la montée du nazisme (même avec la crise économique ?).
Quoiqu'il en soit, ces éléments se trouvent déjà dans son ouvrage de 1996.

On peut lire l'introduction et la table des matières de la nouvelle version ici : https://assets.edenlivres.fr/medias/a7/ ... ad60d4.pdf
C'est largement repris de la bio de 96...

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 10 Mars 2023 17:48 
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Walsingham a écrit :
Les auteurs ont surprenamment peu de poids dans le choix des sous-titres, images et quatrième de couvertures.

C'est vrai et c'est regrettable.

Walsingham a écrit :
On peut lire l'introduction et la table des matières de la nouvelle version ici : https://assets.edenlivres.fr/medias/a7/ ... ad60d4.pdf
C'est largement repris de la bio de 96...

Merci pour le partage Liber.
Je n'ai pas d'exemplaire de l'ouvrage de 1996 - qui ne s'était pas beaucoup vendu - sous les yeux, mais j'ai souvenir d'un ouvrage bien plus volumineux (près de 700 pages).
Là aussi, une nécessité prendre une (sacrée) paire de ciseaux pour que cela soit vendable aujourd'hui ? 8-|
En lisant l'introduction, nous ne sommes pas exactement dans le sous-titre de cette réédition, visiblement partielle.

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 11 Mars 2023 0:08 
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Non vous avez raison : comme pour la trahison des élites je pense que le titre est complètement déconnecté du point de vue de Baechler.

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 Sujet du message : Re: Gustav Stresemann
Message Publié : 11 Mars 2023 9:42 
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Cela dit, un lecteur ne cherchant pas forcément la nuance pourra, peut-être, en accepter l'idée à la fin de sa lecture.
En réalité, la maison d'édition est assez claire à ce sujet :
Passés composés a écrit :
"Dans une logique de MEDIATION assumée, et afin que les réflexions des historiens investissent la cité, Passés composés ne souhaite pas s’adresser uniquement aux professionnels de l’histoire. Nos livres auront ainsi vocation à rendre la connaissance accessible, en valorisant notamment la dramaturgie intrinsèque de l’histoire. Le PLAISIR de lecture sera notre souci constant ; nos auteurs, s’ils sont historiens, se feront aussi écrivains."

Je ne pense pas que ce sous-titre ait dérangé l'auteur - véritable spécialiste de la période et du personnage en France -, qui, sans l'écrire explicitement, aurait sans doute bien aimé que Stresemann survive pour affronter les conséquences de la crise économique et sociale de 1929, qui frappait alors l'Allemagne, puis la NSDAP et, surtout, Hitler. Mais on tomberait ainsi dans l'uchronie, ce que ne fait naturellement pas Baechler, même s'il peut se laisser aller à quelques spéculations ici ou là.
Cependant, le sous-titre choisi constitue un beau raccourci (d'autant que Stresemann meurt en octobre 1929), faisant tomber le lecteur dans une perception de l'histoire quelque peu manichéenne et fort réductrice. Et, finalement, si Stresemann avait rallié le bloc conservateur à l'hiver 1932/1933 qui a tenté aussi maladroitement que vainement de contrôler Hitler en l'intégrant dans un cabinet commun ? Ou alors sa figure d'homme fort, vainqueur de l'hyperinflation et artisan du traité de Locarno aurait rassuré à la fois les conservateurs, mais également la SPD, aurait été suffisante pour envoyer les sbires d'Hitler dans les cordes ?
Bien entendu, nous n'en savons rien...

Ce qui est certain c'est que les libéraux de droite (la DVP) ne résistèrent pas à la mort de leur chef et le parti sombra dans les grands fonds de la vie politique allemande, passant de 8,7% des suffrages en 1928 à 1,9% aux élections de novembre 1932.
Plus largement, la question posée - mais mal posée car souffrant d'un anachronisme patent - ici sur la personne de Gustav Stresemann conduit à interroger le lecteur sur la posture des fondateurs de Weimar - voire de ceux, comme Stresemann, qui l'avaient acceptée de manière pragmatique, mais qui ne voulaient ni des communistes, ni des nazis -, face à la crise et à la montée du nazisme, ou à leur combat lorsque ses représentants furent entrés en masse au Reichstag en 1930.
Un article intéressant à ce sujet :
https://books.openedition.org/enseditions/41758?lang=fr

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