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Message Publié : 17 Oct 2007 17:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Comme je suis très courageux,
j'ai lu et relu plusieurs fois "Mein Kampf" .

Je n'y ai pas trouvé ce que je cherchais ; à savoir une démonstration logique(peut être "bizarre",mais néanmoins "logique") de sa politique .

Par contre j'ai rapidement trouvé que l'on peut scinder le livre en 2 fragments forts différents .

La première centaine de pages assez agréabl à lire (en tous les cas d'un point de vue historique et psychologique) .

Le reste ( les 700 autres pages....) assez "indigestes" pour ne pas dire plus ...

Chemin faisant je me suis rendu compte que dès le stade "Prison de Landsberg" des pages ont été remaniées (je crois qu'initialement c'était "Hess" qui l'avait fait, mais je n'en suis pas sûr) .

Bon, les questions sont les suivantes :

a) sait on sur la version "finale" (c'est un mot "malheureux dans ce contexte...) , ce qui est de lui et ce qui n'est pas de lui .
b) qui a "retravaillé" ce texte .
c) est ce qu'on a quelque part la version "initiale" (100 % Hitler) ?
d) est ce qu'il y a des différences autre que littéraires (je pense par exemple à des modifications ultérieures politiques) entre les versions successives ?
e) quand a été décidé qu'on ne toucherait plus à la "version finale" ?


Merci .

A +

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Et Hiram Maxim ,

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Message Publié : 21 Oct 2007 7:22 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Plus succinctement, existe-t-il une édition critique historique sérieuse de l'ouvrage, et en quelles langues ?

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 21 Oct 2007 13:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Mon exemplaire est des "Nouvelles Editions Latines" .

Avant guerre,ça c'est sûr .
Quand ? Ca c'est pas précisé ...
Pas de dates de dépot .
Dans la préface je lis : Traduction de l'édition de Franz Eher Munich 1933 .

Un mot de Lyautey en préambule : "Tout Français doit lire ce livre" .

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Message Publié : 17 Nov 2007 22:02 
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Hérodote
Hérodote

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Je pensais qu'il était interdit de lire le livre...


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Message Publié : 17 Nov 2007 22:31 
Jack_Neuilly sur seine a écrit :
Je pensais qu'il était interdit de lire le livre...


Un arret de justice défintif a rendu ce livre tout à fait publiable depuis 18 ans, mais avec une mise en garde du lecteur... peut-être superflue vu la teneur dépassée des propos mais comme il y a toujours des esprits faibles, il vaut mieux prévenir que courir...


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Message Publié : 17 Nov 2007 22:40 
Pour votre information, voci le texte original en anglais ( My Struggle ) qui me semble fidèle au texte original allemand que j'ai lu... il y aura bientôt 35 ans !!!

http://ia341243.us.archive.org/2/items/ ... KULTRA.pdf


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Message Publié : 18 Nov 2007 7:49 
Bonjour,

J'ai lu Mein Kampf (Par petit bout, c'est effectivement indigeste).
J'y ai trouve pas mal de choses qui montrent que, pour "farfelu" qu'il soit, le programme d'Hutler etait bien etabli des 1925 et qu'il le menera en partie a bien (Arf, a mal) avec systematisme, acharnement et habilete.

Je ne sais pas quelle est mon edition, je l'ai trouvee sur le Net. Elle est datee, dans le nom du dossier .pdf, de 1926, mais rien dans le texte ne le confirmes.

Si quelqu'un pouvait jeter un coup d'oeil et me donner un avis :
http://www.freehomepages.com/2eguerre/a ... f-1926.pdf


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 Sujet du message : mein kampf
Message Publié : 18 Nov 2007 21:07 
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Eginhard
Eginhard

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Bonsoir

Urgen a écrit:
Mon exemplaire est des "Nouvelles Editions Latines" .

J'ai aussi l'édition cité par Urgen acheté sur commande à la Fnac, mais l'amie qui prit la commande (elle y travaille) m'a dit que c'est une société d'édition d'extrême droite.
Pour le livre et sa lecture, dans une même page passer du coq à l'âne sans arrêt ou presque, n'est pas ma tasse de thé, il traine sur ma bibliothèque.
k


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 Sujet du message : Re: mein kampf
Message Publié : 18 Nov 2007 22:21 
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Philippe de Commines
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Kamzz a écrit :
Urgen a écrit:
Mon exemplaire est des "Nouvelles Editions Latines" .

c'est une société d'édition d'extrême droite.


Je répondrai comme mac Arthur : "la jungle est neutre" .

Ce qu'il y a d'important c'est "dans le texte" et pas dans l'édition .

Entièrement d'accord que c'est "illisble" .
Mais pas les 100 premières pages .

Il y a une nette cassure de style entre les 100 premières pages et le reste du bouquin .

C'est clair qu'il y a eu au moins deux rédacteurs .

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Message Publié : 22 Nov 2007 21:10 
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Mein Kampf et ses différentes versions ?

Voilà à mon avis la meilleure édition qui en ait jamais été faite,et elle date du mois dernier (Allez sur l'onglet "pages" après l'accueil)

Notre combat, Linda Ellia (préface de Simone Veil), Seuil, oct. 2007.

Ou comment conjurer le message.

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Message Publié : 23 Nov 2007 12:27 
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Thucydide
Thucydide

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Jack_Neuilly sur seine a écrit :
Je pensais qu'il était interdit de lire le livre...


On n'interdit pas de lire un livre (proprement scandaleux). En revanche, on peut freiner sa plubication, et surveiller ceux qui l'achètent. J'ai entendu dire que pour acheter un exemplaire neuf de "Mein Kampf", il fallait remplir un petit formulaire pour les renseignements. Il vaut donc mieux le trouver d'occasion chez un bouquiniste.


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Message Publié : 23 Nov 2007 17:41 
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Philippe de Commines
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Je trouve complètement "idiot" que l'on ne puisse acheter "Mein Kampf" au libraire .

La censure n'a jamais empêché la diffusion d'un livre .

Par contre elle a toujours attiré l'attention des curieux et développé l'imagination des "inventifs" ...
Ce qui en fin de compte permet de créer des générations "fils"
ne tenant à la génération "père" que par le fil d'un bouquin
que personne n'a d'ailleurs lu ...

Il n'y a qu'à regarder les montagnes de bêtises sur les "Révélations de Fatima",de Nostradamus etc ...


Quant au livre en lui même ...
Ben ...
Faut se dire qu'on lit l'histoire;et que c'est pas tous les jours "facile" ....
Faut vraiment être "motivé" pour le lire ...

Il n'y a pas de trait directeur,pas l'ombre d'un argumentaire ou d'un raisonement, tout au plus une juxtaposition de pensées de comptoirs ...

Ca n'a rien de bien palpitant (sauf encore les 100 premières pages où il raconte sa vie ,et ce n'est pas en outre "cette histoire" qui est intéressant à lire, mais bien l'analyse psy de l'auteur que l'on peut tirer de cette façon d'écrire l'histoire ) .

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Message Publié : 23 Nov 2007 18:36 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ungern a écrit :
Je trouve complètement "idiot" que l'on ne puisse acheter "Mein Kampf" au libraire .



Il faut arrêter avec cette légende! Plus d'une fois, j'en ai aperçu un exemplaire dans une grande librairie de Nancy.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 23 Nov 2007 18:48 
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Localisation : Provinces illyriennes
Ouais, enfin bon. L'ouvrage est indigeste au possible et par endroit totalement incompréhensible. J'ai arrêté de le lire au bout de 100 pages, tant le style était mauvais et les exemples illustrant les propos d'un peintre raté écoeurant.
L'anecdote comme quoi il aurait serré la main "gluante" d'un juif à Vienne m'est restée, tant elle démontre toute la psychose maniaque de ce type ! :beurk: :? :roll:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 23 Nov 2007 18:56 
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Philippe de Commines
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Localisation : Tournai
Hitler a été à l'école ,dans sa propre classe,avec un juif devenu par la suite célèbre aux USA et il parrait que ce serait la haine de "ce juif" en particulier qui aurait tout déclanché .

J'ai plus que des doutes sur cette légende qu'un seul fait peut déclancher tant de conséquences,mais je ne dis pas que ça n'a pas été "le germe" .

Quelqu'un aurait-il une idée sur le nom de "ce juif" ,devenu ensuite très célèbre ,mais que j'ai complètement oublié ... :oops:

Pour la petite histoire,lorsqu'il était à Vienne, il n'était pas si anti sémite que celà et il avait même comme fréquentation un juif amateur de peintures ...

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