tout dépend auprès de qui.
A lyon, on le surnommait "doudou" et il était très populaire. Les "vieux de la vieille" se souviennent de ses bons mots tels que:
"La politique, c'est comme l'andouillette, ça doit sentir la merde, mais pas trop"
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| Auteur : | Romeo [ 17 Mai 2009 13:18 ] |
| Sujet du message : | La réputation d'Edouard Herriot |
Il semble qu'Edouard Herriot n'ait pas toujours eut bonne réputation. Certains l'appelaient le 'discrédit lyonnais' Qu'en était-il ? |
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| Auteur : | Elgor [ 17 Mai 2009 13:46 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
tout dépend auprès de qui. A lyon, on le surnommait "doudou" et il était très populaire. Les "vieux de la vieille" se souviennent de ses bons mots tels que: "La politique, c'est comme l'andouillette, ça doit sentir la merde, mais pas trop"
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| Auteur : | Faget [ 17 Mai 2009 15:42 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
[ Citer : "La politique, c'est comme l'andouillette, ça doit sentir la merde, mais pas trop" J'avais lu que ce mot était de Pierre Laval. Eternel débat pour savoir à qui appartient un aphorisme ou un bon mot  
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| Auteur : | Elgor [ 17 Mai 2009 16:01 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Faget a écrit : [ Citer : "La politique, c'est comme l'andouillette, ça doit sentir la merde, mais pas trop" J'avais lu que ce mot était de Pierre Laval. Eternel débat pour savoir à qui appartient un aphorisme ou un bon mot L'andouillette, c'est plus lyonnais qu'auvergnat  En auvergne c'est plutôt le tripoux  http://www.dico-citations.com/la-politi ... t-edouard/ ceci dit, certains l'ont aussi attribué à clémenceau, mais c'est bien de doudou |
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| Auteur : | calade [ 17 Mai 2009 16:43 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Je ne sais pas si c'est à mettre au crédit ou au discrédit d'edouard Herriot, mais il aurait eu une sexualité très active. son calçon comportait un équipement spécial pour dissimuler son priapisme. Evidemment, je suis bien incapable de citer une source  ! Mais mes maîtres lyonnais faisaient des allusions à un Doudou salace. Il a trouvé très drôle de donner comme nom de lycée de jeunes filles "Juliette Récamier" (sur laquelle il a rédigé sa thèse de lettres), cette figure littéraire n'étant pas un modèle de vertu ! Moins anecdotique : les Lyonnais lui ont justement repproché son immobilisme dans la fin de son trop long mandat (de mémoire : 1905-1957). Il a été actif jusqu'aux années 20 puis la ville s'est assoupie. Mais le pire est bien l'attitude d'Herriot comme ministre des Affaires étrangères. Duroselle l'exécute dans son étude (L'Abime) du fait de ses rodomontades qui se terminent toujours en politique de faiblesse face à Hitler, en particulier au moment de la remilitarisation de la Rhénanie. Ne parlons pas de la conduite du Parti radical : on se fait élire à gauche et on gouverne à droite. Il a considérablement affaibli la démocratie et porte une lourde responsabilité dans l'effondrement de la République. enfin, les européistes peuvent lui repprocher d'avoir torpiller la SDN en mettant tout son poids (!) dans le vote du 30 août 1954. Paralysé, il se fait porter pour voter personnellement la motion d'ajournement. |
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| Auteur : | Elgor [ 17 Mai 2009 17:34 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
je me demande si vous savez de quoi vous parlez calade a écrit : Je ne sais pas si c'est à mettre au crédit ou au discrédit d'edouard Herriot, mais il aurait eu une sexualité très active. son calçon comportait un équipement spécial pour dissimuler son priapisme. Evidemment, je suis bien incapable de citer une source ! Mais mes maîtres lyonnais faisaient des allusions à un Doudou salace.je ne sais pas d'où vous tenez cette anecdocte, mais tous les grands tribuns de l'époque ( à commencer par Clémenceau ) avait une vie amoureuse très active et c'était plutôt bien vu calade a écrit : Il a trouvé très drôle de donner comme nom de lycée de jeunes filles "Juliette Récamier" (sur laquelle il a rédigé sa thèse de lettres), cette figure littéraire n'étant pas un modèle de vertu ! Juliette récamier n'était pas une cocotte même si elle n'était peut être pas une rosière. Elle s'est rendue célèbre par ses salons littéraires et par son opposition à Napoléon. Je ne suis donc pas sûr que vos jugements de valeur soient très pertinents http://fr.wikipedia.org/wiki/Juliette_R%C3%A9camier calade a écrit : Moins anecdotique : les Lyonnais lui ont justement repproché son immobilisme dans la fin de son trop long mandat (de mémoire : 1905-1957). Il a été actif jusqu'aux années 20 puis la ville s'est assoupie. au contraire de son successeur qui à bétonné la ville calade a écrit : enfin, les européistes peuvent lui repprocher d'avoir torpiller la SDN en mettant tout son poids (!) dans le vote du 30 août 1954. Paralysé, il se fait porter pour voter personnellement la motion d'ajournement. il y a longtemps que ls SDN n'existait plus Mais sans doute voulez vous parler de la C.E.D ? Je ne me rappelles plus qu'elle avait été sa position, mais s'il a voté contre il aurait voté comme De Gaulle
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| Auteur : | calade [ 17 Mai 2009 18:02 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Merci d'avoir relever la confusion SDN/CED pour le reste ce ne sont pas mes opinions : - le côté sexuellement actif est en effet pluôt rigolo, je le concède - le critique d'immobilisme : c'est ce que j'entendais à Lyon. Mais je suis d'accord avec vous : transformer Lyon en Los Angeles (Pradel) était pire ! Je pense que cette critique était nourrie par le fait que le maire de l'époque où j'étais lyonnais était Francisque Collomb (juste avant Noir) et que, lui aussi, était en butte à la même critique.. On sait aussi que le jeune maire Herriot a été audacieux dans ses choix avec l'urbaniste et architecte Tony Garnier, dans les années 1920. Mais ensuite, il se contente de gérer me semble-t-il. C'est possible que c'est une idée fausse, un cliché, mais les représentations ne font-elles pas autant les réputations que les faits ? - le jugement très sévère sur le ministre des Affaires étrangères : Duroselle - la critique du dirigeant radical : Claude Nicollet (Le radicalisme) - le fait qu'il y avait une pointe de provocation à nommer un lycée de jeunes filles Juliette Récamier : Herriot lui-même d'après le Monde, dans un article sur l'expo Récamier qui vient de s'ouvrir. Cela est du reste sympathique mais les catoles d'Ainay n'ont pas du aimer. - les haines contre Herrot votant contre la CED : témoignages d'européistes de la 4e. Bien d'autres évidemment ont voté contre, mais l'épisode poignant de ce vote a frappé les esprits et Herriot est devenu le symbole du retour d'une 3e honnie, rétrograde, etc. ce n'est pas mon opinion, qui n'a aucun intérêt, mais ce que j'ai lu et entendu chez les MRP, SFIO et radicaux partisans de la CED. Un gaulliste louera au contraire cette attitude, c'est évident. |
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| Auteur : | Cuchlainn [ 17 Mai 2009 18:55 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Dans ses dernières années, Edouard Herriot était considéré comme carrément gâteux, lorsque par exemple il proclamait que "l'urbanisme, c'est le mot pompeux pour désigner les opérations de voirie". Du coup, l'évolution rapide de la ville se faisait toute seule, sans gestion ni réflexion, ouvrant grand la voie au roi et au roitelet du béton-bagnoles susmentionnés. |
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| Auteur : | Elgor [ 17 Mai 2009 19:48 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Cuchlainn a écrit : Dans ses dernières années, Edouard Herriot était considéré comme carrément gâteux, lorsque par exemple il proclamait que "l'urbanisme, c'est le mot pompeux pour désigner les opérations de voirie". Du coup, l'évolution rapide de la ville se faisait toute seule, sans gestion ni réflexion, ouvrant grand la voie au roi et au roitelet du béton-bagnoles susmentionnés. c'est probable ! après 52 ans de fonction de maire, il devait commencer à sucrer les fraises mais la question portait sur l'ensemble de sa carrière. Comme maire de lyon, je pense qu'il aurait du s'arrêter à son retour de déportation. Il y avait alors comme maire un Justin Godart qui était loin d'avoir démérité. (ceci dit il est vrai que celui ci n'était pas plus jeune)
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| Auteur : | Alain.g [ 17 Mai 2009 23:51 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Herriot est surtout connu pour son grave échec à la tête du cartel des Gauches en 1924-26, sur le plan économique et financier. Le franc chute de 90% face à la Livre et au dollar; les prix montent de 32%. Herriot renversé par le Sénat, dénonce le fameux "mur d' Argent". Poincarré redressera la situation en prenant des mesures impopulaires qu'Herriot avait écartées. Sur le plan des affaires étrangères, Duroselle n'est pas seul à insister sur l'échec d'Herriot dans son gouvernement de 1932. Maurice Vaïsse dénonce un bilan d' affaiblissement de la France, qu'il attribue à un grand écart habituel chez le président du parti radical entre les intentions et l' action menée. Herriot était le type même du radical 3è Rep., très fort pour ne jamais prendre de responsabilité, en "tombant" toujours à gauche. Exemple d'astuce d'Herriot: dès qu'il apparait que la situation frôle la catastrophe pour le Franc, Herriot afin de ne pas démissionner en raison de son échec, propose alors au Sénat un impôt sur le Capital. Le Sénat le renverse, Herriot dénonce le mur d' Argent. |
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| Auteur : | Res publica [ 18 Mai 2009 21:40 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Citer : Le franc chute de 90% face à la Livre et au dollar; les prix montent de 32% Quelles mesures avait-il pris pour en arriver là ? |
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| Auteur : | Alain.g [ 19 Mai 2009 13:51 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Il aurait continué, en 24-25, malgré les avertissements des experts, à emprunter beaucoup trop et recourir aux avances de la Banque de France, crevant le "plafond" formel fixé pour les billets en circulation. Selon Jean Noel Jeanneney: il a "passé la tête dans le lacet destiné à l'étrangler". Il aurait fallu au contraire réduire la masse des billets et aligner la parité du franc germinal sur la réalité, d'après ce qu'on peut lire !! Mais comment décevoir son électorat quand le cartel des gauches gagne les élections de 1924, a du se dire Herriot ! La situation devait être difficile, en fait et prendre des mesures de rigueur n'était pas non plus dans la nature d'Herriot. On retrouve la problématique habituelle gauche et économie, gauche et rigueur !!! |
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| Auteur : | Res publica [ 19 Mai 2009 16:52 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Autres questions : quelles mesures le gouvernement Herriot devait-il financer ? Quelle était la situation des finances du pays avant l'arrivée au affaires du cartel de gauches ? |
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| Auteur : | Alain.g [ 19 Mai 2009 21:01 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
La situation financière n'était pas bonne du tout avant Herriot, un endettement considérable, trop de bons du trésor et de billets en circulation, trop de dépenses d'après-guerre, de reconstruction, le Franc en difficulté, mais Poincaré Président du Conseil le savait et il avait annoncé une hausse des impôts de 20 %, ce qui avait fait gagner le Cartel des Gauches. Ce qu'on reproche à Herriot c'est d'avoir manqué de courage politique et d'avoir différé les mesures à prendre en toute conscience car il a été averti de la situation, aggravant ainsi le mal, en croyant s'en tirer par des formules politiques comme le Mur d' Argent! |
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| Auteur : | Res publica [ 19 Mai 2009 23:22 ] |
| Sujet du message : | Re: La réputation d'Edouard Herriot |
Citer : La situation financière n'était pas bonne du tout avant Herriot, un endettement considérable, ..... trop de dépenses d'après-guerre, de reconstruction Je souligne dans votre réponse le mot " trop" ,qui signifierait donc que la France aurait voulu se reconstruire trop vite , que l'Etat versait peut être trop de pensions aux victimes de guerre ? Citer : Ce qu'on reproche à Herriot c'est d'avoir manqué de courage politique et d'avoir différé les mesures à prendre en toute conscience car il a été averti de la situation, aggravant ainsi le mal, en croyant s'en tirer par des formules politiques comme le Mur d' Argent Le courage politique aurait donc consisté à augmenter les impôts sur le revenu des français qui ne pouvaient pas faire autrement que de continuer à travailler et vivre au pays et de s'aquitter de l'impôt , plutôt que de prélever sur le capital comme le demandaient les socialistes , puisque certains détenteurs de capitaux pouvaient , eux , plus facilement investir ailleurs. Il n'y aura pas vraiment d'instauration d'un impôt sur le capital ( mais la menace suffira à faire fuire les capitaux ) , mais quelques tentatives : un emprunt forcé sur la fortune , puis un renouvellement obligatoire des bons du trésors à échéance . Il faut noter , qu'à son retour aux affaires , Poincaré ne va pas augmenter l'impôt sur le revenu mais au contraire en diminuer la tranche maximale ; il se ratrappera en augmentant les taxe sur les valeurs mobilières , des taxes sur la consommation ( boissons et transports ). Ce qui assurera la réussite de Poincaré , c'est la confiance que lui accorderont les milieux de la finance. |
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