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Mussolini dictateur antique ou moderne ?
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Auteur :  Lampsaque [ 13 Sep 2021 9:45 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
Ajoutons que les Italiens n'y sont significativement présents (dans la capitale Bozen/Bolzano) que du fait de l'annexion de 1918.
Une annexion à la suite d'une guerre d'agression conclue par une victoire n'est pas, pour M. Serra, une conquête mais une "conquête"...
Annexion qui fut suivie d'une impitoyable politique de répression de la langue allemande pendant les plus de deux décennies fascistes...
Il est vrai qu'il s'abstient de parler de cette politique (sauf au détour d'une phrase, quand il est question des annexions fascistes en Yougoslavie pendant la 2GM...)
Auteur :  Pierma [ 13 Sep 2021 11:26 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
J'ai passé, dans les années 80, le Timmelsjoch, un col à près de 2500 m, qui passe de l'Ötztal, au Tyrol autrichien, vers l'Italie. (Côté italien, le chemin était à l'époque encore en caillou, et vu les lacets c'est une des pires routes que j'aie vue dans les Alpes.) Grosse surprise pour moi, en débouchant sur les premiers villages, de constater qu'ils étaient germanophones. (Mais ils pratiquaient les pizzas !) Du coup on a fait le trajet vers Bolzano et retour par la Reschenpass, en constatant que cette région n'était pas un petit morceau !

De fait c'est une annexion discutable, surtout vu les performances de l'Italie pendant la Grande Guerre. La France, qui n'a jamais accepté l'annexion de l'Alsace-Moselle - alors qu'on n'y parlait pas français partout, et c'est un euphémisme - n'aurait pas dû autoriser cela.

J'ai parlé récemment de l'alpiniste au meilleur palmarès (le premier à réussir les quatorze 8000) Reinhold Messner, c'est un italien germanophone du Tyrol italien.
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 13 Sep 2021 12:25 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
J'ai visité aussi dans les années 80, j'avais été surpris que les textes officiels en allemand étaient tous écrits en gothique, alors que les mêmes textes en italien étaient en lettres latines. Le contentieux est toujours d'actualité, même si la région dispose d'une large autonomie.
Auteur :  Narduccio [ 13 Sep 2021 12:42 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
De plus, il y a dans cette région un rejet très fort de ce qui est italien, avec des sentiments qu'on peut qualifier de racisme. Les habitants lorgnent vers l'Autriche et considèrent que tout ce qui va mal est du fait de l'Italie ... même quand ce sont eux qui en sont à l'origine. Puisqu'ils ont acquis une très forte autonomie.
Auteur :  Lampsaque [ 13 Sep 2021 13:07 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
Depuis l’abolition du service militaire en Italie, je suppose que la situation est devenue moins pénible…

Cela dit, je n’ai jamais compris pourquoi le Südtiroler Volkspartei ne demande pas le rattachement à l’Autriche (avec autonomie linguistique pour les Italophones, et possibilité pour eux de choisir la nationalité italienne plutôt qu’autrichienne (avec vote sur place aux élections locales, puisque là est leur domicile)).
Et jamais compris pourquoi je n’ai jamais entendu un Italien s’exprimer en ce sens…

En Europe en 2021, ça semble vraiment un phénomène d’un autre âge…
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 13 Sep 2021 13:46 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
Il fut question en 2018 que l'Autriche accorde la nationalité aux germanophones, mais j'ignore ce qu'il en est à l'heure actuelle.

Mais nous nous égarons, un fil pourrait être ouvert sur les différentes minorités linguistiques au sein des pays européens. Le Tyrol du sud en est qu'une, entre les Hongrois de Roumanie, de Slovaquie et de Serbie, Les Allemands du Danemark et autres, il y a de la matière.
Auteur :  Lampsaque [ 13 Sep 2021 14:38 ]
Sujet du message :  Re: Mussolini dictateur antique ou moderne ?
Toujours Maurizio Serra.

Sur le physicien nucléaire Bruno Pontecorvo, qui en 1950 fit défection pour l’Union Soviétique « qui en fera le père putatif de la bombe atomique soviétique ».
.1° L’académicien français Serra emploie mal le mot « putatif ».
Pour employer correctement ce mot, il aurait fallu que la phrase soit : « ce qui en fera le père putatif… » [le père présumé].
.2° L’Union Soviétique n’a jamais dit que Pontecorvo a espionné avant sa défection, ni qu’il a travaillé au programme militaire soviétique (choses qu’il a ou non faites, mais que l’Union Soviétique n’a pas dit qu’il a faites).
.3° La bombe atomique soviétique date de 1949.

Un peu plus loin :
« …tous les scientifiques que je croiserai me confirmeront qu’il aurai très largement mérité le prix Nobel. À une exception près : l’un deux me déclara qu’il en aurait mérité deux, un pour la physique et un pour la paix, ayant évité par ses découvertes une troisième guerre mondiale entre l’Est et l’Ouest ».
La prémisse (implicite) de cette affirmation est, naturellement, que la bombe soviétique a préservé l’Union Soviétique (pacifique, comme chacun sait) d’une attaque des États-Unis (impérialistes, comme chacun sait)..
Je doute beaucoup que Serra, qui a travaillé comme diplomate italien à Berlin et Moscou croie à ce genre de balivernes. Mais l’affection énamourée qu’il voue à Pontecorvo se manifeste de toutes les façons possibles…
Ajoutons ceci (que Serra ne dit pas) : de son ou de ses prix Nobel manqués, Pontecorvo a eu de quoi se consoler : prix Staline 1953, prix Lénine 1964 (par contre il a raté le prix Pol Pot).
Ajoutons aussi que Pontecorvo n'a pas été autorisé à voyager hors d'Union Soviétique avant... 1978 (wikipedia anglais)

J‘ai dit que Serra m’était sympathique. Je corrige : Je trouve que son livre est superficiellement agréable.
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