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Message Publié : 13 Juin 2007 10:16 
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De plus, si Pétain avait été ultra-catho, comme vous le dites, il aurait été signalé dans les fiches établies en 1905, destinées à freiner la carrière des officiers trop monarchistes ou hostiles aux lois du petit père Combes. Ce qui n'a pas été le cas.

Si mon cher Jean-Marc, il figurait dans les petites fiches du général André et parcequ'il se rendait à la messe le dimanche (ce qui ne signifie pas non plus être "ultra-catho" pour l'époque), il fut saqué et ne fut "que" colonel, dont la mise à la retraite était prévue pour 1914...

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Message Publié : 13 Juin 2007 10:21 
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Pff, il faut que j'évite de me fier à ma mémoire, Alzheimer me guette :wink:

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Message Publié : 13 Juin 2007 11:17 
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Non, mais pour le reste vous aviez raison ! :wink:
On ne peut le taxer d'ultra-catholicisme pour le simple fait qu'il aille à la messe le dimanche (ce que faisait 80% de la population de l'époque...)
Par ailleurs, la remarque de Narduccio est exacte : il avait divorcé et était pendant quelques temps en concubinage, ce qui est plus libertin qu'autre chose...

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Message Publié : 13 Juin 2007 11:29 
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Plutarque
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Jean-Marc Labat a écrit :


Anti-sémite probablement, sinon les lois d'exclusion n'auraient pas été prises.


Alors, relativisons.

C'est désolant, mais la france de cette époque est très antisémite, beaucoup plus qu'en italie par exemple. Il suffit de voir comment était traité Blum ...
Donc un gradé français antisémite ce n'est pas extraordinaire à l'époque...
Sinon pour moi pétain-bazaine ( ou bazaine-pétain :lol: ) est coupable même si il y a avait des moments ou il n'était pas lucide, et aussi divers anedoctes comme celle ou il avait dit à Louis Darquier de Pellepoix : "c'est vous le bourreau" ( ou une phrase similaire ).


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Message Publié : 13 Juin 2007 11:31 
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Sauf erreur de ma part, c'est son épouse qui était divorcée. C'était son premier mariage. Ce qui ne change rien , il ne peut pas y avoir eu de mariage religieux, ce qui est contradictoire avec l'ultra-catholicisme.

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Message Publié : 13 Juin 2007 11:37 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Il suffit de voir comment était traité Blum ...


ça ne l'a pas empêché d'être Président du Conseil.


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Message Publié : 13 Juin 2007 12:26 
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Sauf erreur de ma part, c'est son épouse qui était divorcée. C'était son premier mariage.

Alors, pour le coup, c'est à moi de ne plus me fier à ma mémoire... :wink:

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Message Publié : 13 Juin 2007 13:06 
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Jean Mabillon
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Pétain passe pour un maréchal républicain , voire proche de la gauche, et même Léon Blum lui tresse des lauriers.


J'ai mentionné dans un post ci-dessus que les ambitions politiques au plus haut niveau de Pétain ne dataient pas de la DGM et qu'il aurait eu avant la guerre, selon certains historiens, des contacts avec des milieux d'Xtrême droite, Cagoule pour ne pas la nommer, qui souhaitaient porter au pouvoir, par des moyens non-démocratiques, un leader de droite charismatique et à poigne pour ''remettre de l'ordre'' dans ce qu'ils considéraient comme l'anarchie et la gabegie du Front populaire.
Que la Cagoule ait pu voir en Pétain l'homme à poigne qu'elle souhaitait porter au pouvoir, c'est incontestable.
Ce qui n'est pas incompatible avec l'image cultivée par Pétain du ''brave soldat républicain'' ménager de la vie des Poilus en 14-18.

Cela dit, on ne peut en tirer que Pétain, meme si assez libre-penseur, était proche des milieux et des idées de gauche.
Des hauts gradés de l'Armée de cette époque enthousiasmés par les idées du Front populaire, il ne devait pas y en avoir beaucoup, ce n'était pas vraiment le genre des officiers de la Grande muette.
Mais les contacts de Pétain avec la Cagoule avant la guerre ont-ils abouti à des projets politiques plus ou moins putschistes ?Pourriez-vous éclairer ma lanterne sur ce point?
:D


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Message Publié : 13 Juin 2007 17:06 
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Hérodote
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Pétain maréchal Républicain avant guerre ?

Il ne faudrait pas non plus exagérer...

Sinon, il l'aurait mise en place l'Assemblée Constituante qu'il avait promis lors de sa prise du pouvoir, car c'était aussi l'une des conditions lorsqu'il reçut le chèqaue en blanc des députés en juin 40....

Et stop ! Ne cachez pas Pétain sous le masque du vielard cénile qui pourait sinon excuser du moins atténuer les horreurs (les diverses lois) qu'il a signés...

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Message Publié : 13 Juin 2007 17:16 
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Nous parlons du Pétain d'avant guerre, pas du Pétain de la guerre.

Ne mélangez pas tout, votre haine vous aveugle. Ce n'est pas légitimer le régime de Pétain que dire que beaucoup de petrsonnalités, de droite comme de gauche, ont loué sa personne avant guerre. Que voulez vous, ce sont des faits, pas une absolution.

Je ne crois pas à un Pétain putschiste avant la guerre. Je pense qu'il l'est devenu devant la situation de la débâcle.

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Message Publié : 13 Juin 2007 18:31 
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Philippe de Commines
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Duc de Raguse a écrit :
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De plus, si Pétain avait été ultra-catho, comme vous le dites, il aurait été signalé dans les fiches établies en 1905, destinées à freiner la carrière des officiers trop monarchistes ou hostiles aux lois du petit père Combes. Ce qui n'a pas été le cas.

Si mon cher Jean-Marc, il figurait dans les petites fiches du général André et parcequ'il se rendait à la messe le dimanche (ce qui ne signifie pas non plus être "ultra-catho" pour l'époque), il fut saqué et ne fut "que" colonel, dont la mise à la retraite était prévue pour 1914...

Nest-ce pas Pétain qui a dit qu'il n'avait pas pour habitude de se retourner, quand il était à la messe ? Une façon habile pour le colonel commandant le régiment d'infanterie de Lille, de rassurer ses officiers ; ceux qui allaient à la messe comme ceux qui n'y allaient pas...


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Message Publié : 13 Juin 2007 20:48 
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Polybe
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C'est Lyautey, me semblr-t-il.


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Message Publié : 13 Juin 2007 21:13 
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Je crois que Lambertine a raison mon cher Karolus, mais cela reste à confirmer, car je ne suis plus certain... :oops:

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Message Publié : 14 Juin 2007 11:36 
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Tite-Live
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Karolvs a écrit :
Une façon habile pour le colonel commandant le régiment d'infanterie de Lille...

Il me semble que Pétain commandait le 33e RI à Arras avant la guerre. (Régiment qui fut d'ailleurs la première affectation du sous-lieutenant De Gaulle fraîchement sorti de Saint-Cyr...)

PJ


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Message Publié : 17 Juin 2007 10:46 
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Philippe de Commines
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PJ57 a écrit :
Karolvs a écrit :
Il n'en reste pas moins que le "fond de commerce" du gouvernement de Vichy ressemble à s'y méprendre, aux grands thèmes que déployaient les anti-républicains ultras des débuts de la IIIème république (antiparlementarisme et antisémitisme notamment).

Thèmes qui, c'est peu de le dire, ont retrouvé vigueur durant l'entre-deux-guerres, surtout durant les années 1930. Il faut néanmoins y ajouter une caractéristique : la séduction opérée par les régimes fasciste et nazi sur ce milieu. Il s'agissait toujours d' « abattre la Gueuse », mais, de surcroît, « mieux valait Berlin que Moscou »...

Le ralliement à Vichy résulte d'une combinaison de motifs très divers. Par exemple :

- Une volonté d'en finir avec la République. C'est ce que l'on trouve chez Maurras qui qualifie l'arrivée au pouvoir de Pétain de "divine surprise". Royaliste notoire, Maurras a pu un moment envisager une restauration monarchique après une transition pétainiste...

- Une réelle volonté de mettre en place un régime de type fasciste ou nazi (les collabos purs et durs).

- Une occasion pour quelques opportunistes de régler leurs comptes avec la République quels que soient les partis-pris idéologiques. Je pense par exemple au parcours erratique d'un Laval...

Quand tordra-t-on enfin et définitivement le cou à cette légende selon laquelle Vichy a été le "bouclier" ?... Vichy avait le "flingue sur la tempe" : quelle blague ! Vichy n'a été qu'un ramassis d'opportunistes, d'aventuriers et de bras-cassés de tout poil.

PJ

Il suffit de lire l'exposé des motifs de la loi constitutionnelle du 8 juillet 1940 -c'est moi qui souligne certains passages):

Citer :
Projet de loi constitutionnelle
8juillet 1940
Exposé des motifs

Messieurs,

Il faut que nous tirions la leçon des batailles perdues. Revenir sur les erreurs commises, déterminer les responsabilités, rechercher les causes de nos faiblesses, cette oeuvre nécessaire sera accomplie. Mais elle ne servirait de rien si elle n'était la condition première de notre relèvement. Car il s'agit d'abord de refaire la France.

Ayant mesuré l'étendue de sa défaite, un pays comme le nôtre, quelle que soit sa douleur, quelles que soient ses souffrances, ne s'attardera pas à des regrets inutiles.

Il ne se lamentera pas sur le passé et il n'entreprendra pas non plus de le faire revivre tel quel.

C'est dans la défaite militaire et dans le désordre intérieur que d'autres pays ont puisé la force de revivre et de se transformer. Au moment le plus cruel de son histoire, la France doit comprendre et accepter la nécessité d'une révolution nationale. Elle doit y voir la condition de son salut dans l'immédiat et le gage de son avenir.

Cette reconstruction hardie, audacieuse, cet effort total de rajeunissement requièrent de tous les Français mieux qu'un consentement résigné, mieux même qu'une discipline acceptée par amour de la patrie : il y faut un entier don de soi, une confiance sans arrière pensée, une foi ardente, cet élan collectif qui donne seul son sens à la vie individuelle.

C'est dans cet asprit que le Gouvernement s'est tourné vers les chambres en leur demendant de rendre possible, par un acte solennel, dans l'ordre et dans la légalité républicaine, cet immense effort. Sénateurs et députés ont l'expérience, mieux que quiconque, des faiblesses et des lacunes de nos institutions législatives. Un grand nombre d'entre eux n'ont cessé d'appeler de leurs voeux une réforme profonde des moeurs politiques. De récentes et émouvantes déclarations émanant d'hommes de tous les anciens partis ont témoigné d'une conscience aiguë des grands devoirs qui incombent à la représentation nationale. On a senti que, toutes les barrières factices étant tombées, le Français se reconnaissaient, se retrouvaient dans un grand élan fraternel.

Le Parlement s'honorera devant l'Histoire et méritera la reconnaissance de la Nation en ouvrant, le premier, les portes de l'avenir. Il faut que le Gouvernement ait tout pouvoir pour décider, entreprendre et négocier, tout pouvoir pour sauver ce qui doit être sauvé, pour détruire ce qui doit être détruit, pour construire ce qui doit être construit. Le Gouvernement demande donc au Parlement, réuni en Assemblée nationale, de faire confiance au Maréchal Pétain, président du Conseil, pour promulguer sous sa signature et sa responsabilité, les lois fondamentales de l'État français.

Il importe en premier lieu de restaurer l'État dans sa souveraineté et le pouvoir gouvernemental dans son indépendance. L'autorité légitime sera affranchie de la pression des oligarchies. Le Gouvernement présidera aux destinées du pays avec continuité et ordonnera au bien commun l'ensemble des activités françaises. Ce Gouvernement aura la collaboration d'une représentation nationale qui jouera auprès de lui son rôle normal.

La fermeté sera sa loi ; mais il s'appliquera à concilier l'autorité avec le respect des libertés nécessaires.

C'est dans cet esprit que, rompant avec les abus et la routine, il reconstruira sur des bases modernes et simples les institutions administratives et judiciaires du pays désorganisées par l'invasion. Arbitre impartial des intérêts de tous les Français, il s'efforcera dans cette oeuvre d'atténuer par la plus stricte économie le fardeau des dépenses publiques qu'une guerre malhaureuse a rendu écrasant.

L'éducation nationale et la formation de la jeunesse seront au premier rang de ses soucis. Conscient des dangers mortels que la perversion intellectuelle et morale de certains ont fait courir au pays à une heure décisive, il favorisera de tout son pouvoir les institutions propres à développer la natalité et à protéger la famille.

Le Gouvernement sait bien, d'ailleurs, que les groupes sociaux : famille, profession, communes, régions, existent avant l'État. Celui-ci n'est que l'organe politique de rassemblement national et d'unité. Il ne doit donc pas empiéter sur les activités légitimes de ces groupes, mais il les subordonnera à l'intérêt général et au bien commun ; il les contrôlera et les arbitrera.

Certes, la vie économique de notre pays va connaître une orientation nouvelle. Intégrée au système continental de la production et des échanges, la France redeviendra agricole et paysanne au premier chef et son industrie devra retrouver ses traditions de qualité. Il sera donc nécessaire de mettre fin au désordre économique actuel par une organisation rationnelle de la production et des institutions corporatives.

La transformation des cadres professionnels conduira tout naturellement le Gouvernement à instaurer, dans la justice, un ordre social nouveau.

Employeurs et salariés ont un droit égal à trouver dans l'entreprise qui les réunit le moyen d'assurer dignement leur vie et celle de leur famille. L'organisation professionnelle réalisée sous le contrôle de l'État, d'après ce principe de collaboration, assurera une plus juste répartition du profit, en écartant, d'une part, la dictature de l'argent et la ploutocratie, d'autre part, la misère et le chômage.

La restauration de la hiérarchie des valeurs restera dans tous les domaines la tâche la plus urgente. Chaque Français de la Métropole ou de l'Empire doit être mis à la place où il servira le mieux notre pays. Une seule aristocratie sera reconnue : celle de l'intelligence ; un seul mérite : le travail. Ils dirigeront le pays vers son nouveau destin, celui de la France éternelle pour continuer l'oeuvre sacrée des millénaires.

Ainsi notre pays, au lieu de se laisser abattre par l'épreuve, retrouvera, par son effort et dans ses traditions, la fierté de notre race.


Projet de loi constitutionnelle :

Article unique.
L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous la signature et l'autorité du maréchal Pétain, président du Conseil, à l'effet de promulguer, par un ou plusieurs actes, une nouvelle constitution de l'État français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la Patrie

Elle sera ratifiée par les Assemblées qu'elle aura créées.


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