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 Sujet du message : Rommel authentique ?
Message Publié : 17 Juil 2003 13:18 
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Polybe
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Inscription : 04 Août 2002 13:53
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une legende doree accompagne le plus generalement la personnalite de Rommel. Tres modeste a sa naissance, il a gagne ses galons pendant la premiere guerre mondiale. Contrairement aux dires d'un article de Goebels dans Das Reich il n'aurait pas ete un des premieres chefs des SA mais serait reste dans l'armee prenant du galon au bataillon des chasseurs de Goslar en compagnie de Guderian et ayant plutot des amities antinazies. Comme la quasi totalite des allemands il admirera les progres sociaux et economiques accomplis par Hitler. Commandant en chef en 1940 de la 7eme division blindee il s'illustrera dans la campagne de France puis viendront l'Afrikacorps et les defenses des cotes normandes. Convaincu de sa participation au coup d'etat du 20 juillet Hitler lui permettra de se suicider avant de lui offrir des funerailles grandioses. La gloire du Renard du Desert se propageait jusqu'aux troupes anglaises et pourtant une contreverse est nee : Rommel ne serait pas le chevaleresque militaire depeind par sa legende mais serait par exemple coupable du massacre de tirailleurs senegalais durant la campagne de France.
Qu'en est il donc? La plupart des biographies de Rommel seraient elles fausses et il faudrait accorder du credit notament a celle parue recement de Dominique Lormier : Rommel la fin d'un mythe? Une reelle etude basee sur des faits ou un auteur qui cherche a faire parler de lui?


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Message Publié : 17 Juil 2003 14:13 
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Salluste
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C'est très à la mode les "historiens" qui veulent se faire connaitre se doivent de détruire une personnalité reconnue, en apportant soit disant la vérité qui nous aurait été cachée pendant des decennies ou des siècles par des dizaines d'historiens malhonnètes.

Je ne vois pas pourquoi Rommel serait respecté par les alliés, si c'était un affreux criminel de guerre nazi ?


Citer :
Convaincu de sa participation au coup d'etat du 20 juillet Hitler lui permettra de se suicider avant de lui offrir des funerailles grandioses.


Le soir du 14 octobre 1944 des nazis arrivèrent à son domicile, et fut contraint d'avaler un cachet de cyanure, pour éviter des représailles sur sa famille. Il eu des funérailles nationales grandioses car Hitler en avait fait le héro de l'Allemagne, il ne pouvait divulguer que Rommel l'avait trahit car çà aurait donné un coup fatal au régime.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin


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Message Publié : 17 Juil 2003 14:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 02 Sep 2002 17:09
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Donc, il faut comprendre que Rommel a été assassiné par les Nazis, d'autant qu'il me semble qu'aucune preuve tangible n'ait été découverte quant à sa participation à l'attentat malheureusement manqué contre Hitler, même si Rommel approuvait ouvertement un assassinat contre son Führer.
Il disait chaque soir à se femme, quand il rentrait chez-lui : "il est fou... Il faut s'en débarasser..."


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Message Publié : 17 Juil 2003 14:59 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Par exemple, sur certains forums, on nous présente Rommel comme un grand stratège, hors il était loin d'etre cela. Par contre, il était un excellent tacticien..

Il s'est illustré contre le corps expéditionnaire Britannique lors de la campagne de France de 1940. Au combat d'Arras, les Britanniques envoient une masse de blindée. Pour la stopper, Rommel emploie de l'artillerie anti-chars au centre et attaque les flanc des Britanniques par ses panzers. Le succès est retentissant.

Lorsqu'il est nommé à la tête de l'Afrika Korps, il bat plusieurs fois les Britanniques, notamment au combat de Solum en juin 1941, victoire des panzers sur les chars Britannique.

Cependant, trop sur de lui, il engage une campagne qui va se terminer par un défaite décisive à El-Alamein en 1942. Lors de cette campagne, il n'a pas prit le soin de s'assurer son ravitaillement par Malte, hors cette ile se trouvait coincée par l'aviation Anglaise. Stratégiquement parlant, ce n'était pas très bon ..

Lorsque les opérations s'engagent à El-Alamein, la bataille semble, au départ, assez indécise. Lorsque les Britanniques attaquent les positions Allemande de Rommel, ils sont souvent repoussés par les canons anti-chars, les mines et les mitrailleuses. Lorsque les Allemands attaquent, c'est le même scénario ...

Cependant, Rommel, à cause de la situation de Malte, ne peut plus recevoir de carburant pour ses chars, de munitions pour ses armes et enfin de renforts pour pallier ses pertes en infanterie et en blindés. C'est pourquoi, au fur et à mesure, la troupe Germano-Italienne va commencer à s'user..

Pour Montgomery, tout baigne, il n'a pas les memes problèmes, il reçoit tout ce qu'il désire, il se voit renforcé, en outre, de 400 chars Sherman, tout droit sortis des usines Américaine. Après une longue et insupportable préparation d'artillerie, la ligne de Rommel est finalement enfoncée par les chars de Montgomery.

Pour Rommel, la défaite est dure mais il s'est retiré après une défense plus qu'honorable. Après une absence de quelques mois, Rommel arrive en Tunisie et trouve encore le moyen de tenir tête aux Anglo-Américains. A la bataille de Khésarine, en février 1943, il trouve le moyen d'infliger une défaite assez lourde aux Américains. Pas moins de 7000 Américains sont tués, blessés ou prisonniers, tout les chars et les camions détruits..

Finalement ses lignes, sous la poussée du nombre, finiront par plier.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 17 Juil 2003 15:02 
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Salluste
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Rommel était au courant qu'un coup d'état contre Hitler était en préparation, il avait été approché par les meneurs de celui-ci, mais il refusa d'y participer, même s'il souhaitait qu'il réussisse, car sa conception légaliste l'empêchait de porter atteinte au pouvoir politique, pour lui l'armée devait servir à défendre le pays et non à créer des désordres intérieurs.

Rommel était assez lucide pour voir que l'Allemagne perdait la guerre, Hitler aussi le savait, mais Rommel savait qu'Hitler n'accepterait jamais une proposition de paix, c'était la victoire ou la mort ; et de leur côté les alliés ne pouvaient négocier avec Hitler, la seule solution pour que l'Allemagne ne soit pas conquise était de se débarrasser d'Hitler, les alliés accepteraient certainement de négocier la paix si les nazis n'étaient plus au pouvoir.

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Message Publié : 17 Juil 2003 15:26 
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Salluste
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Citer :
on nous présente Rommel comme un grand stratège


Rommel n'avait aucun pouvoir politique, il n'a jamais été à l'état major d'Hitler, il n'avait pas d'autre choix que d'obéir aux ordres, il n'a donc jamais eu l'occasion d'être un grand stratège.


Citer :
Cependant, trop sur de lui, il engage une campagne qui va se terminer par un défaite décisive à El-Alamein en 1942. Lors de cette campagne, il n'a pas prit le soin de s'assurer son ravitaillement par Malte, hors cette ile se trouvait coincée par l'aviation Anglaise. Stratégiquement parlant, ce n'était pas très bon ..


Ni la marine ni l'aviation de Méditerranée n'étaient sous son commandement, donc la décision d'attaquer Malte ne lui revenait pas.


Citer :
Cependant, Rommel, à cause de la situation de Malte, ne peut plus recevoir de carburant pour ses chars, de munitions pour ses armes et enfin de renforts pour pallier ses pertes en infanterie et en blindés. C'est pourquoi, au fur et à mesure, la troupe Germano-Italienne va commencer à s'user.


Il était en forte infériorité numérique et matérielle ; dès le début de l'offensive d'Afrique il n'avait pas reçu pas le matériel et le ravitaillement démandé. Hitler voulait qu'il prenne l'Egypte sans lui donner de nouveaux renforts alors qu'après la prise de Tobrouk il en avait bien besoin, il savait qu'il ne pouvait gagner la bataille d'El-Alamein avec les forces dont il disposait, mais les ordres sont les ordres, il fit de son mieux mais échoua. Il n'est pas responsable de la défaite, il fit de son mieux à son niveau mais le manque de ravitaillement lui fut fatal, ainsi que la vision stratégique d'Hitler qui conduisit l'Allemagne à la défaite.

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Message Publié : 17 Juil 2003 15:42 
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Citer :
Ni la marine ni l'aviation de Méditerranée n'étaient sous son commandement, donc la décision d'attaquer Malte ne lui revenait pas.


Ce n'est pas ce que j'ai voulu faire comprendre. Il a décidé lui-même de lancer une campagne contre les Britanniques alors que son ravitaillement n'était pas assuré. Il n'était pas obligé de le faire (j'ai lu un bon article dessus, il ne parle pas d'ordre d'Hitler). La résistance surprenante du corps expéditionnaire Français du général Koenig à Bir-Hackiem n'est d'ailleurs pas étrangère à la victoire futur des alliés. Elle a déconcerté les plans de Rommel.

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 17 Juil 2003 18:40 
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Voilà, j'ai retrouvé le passage d'un assez long article sur la bataille d'El-Alamein, paru dans le magazine " histoire de guerre " numéro 28 :

Citer :
Fort de ses prises de guerre, le bouillant commandant Allemand (Rommel) en oublia quelque peu la logistique. En effet, la flotte et l'aviation Britannique basées sur l'île de Malte faisaient payer un lourd tribu aux convois Italiens, après des mois de lutte, la Lutwafe et la Regia Aeronautica n'étaient toujours pas parvenues à les museler. C'est pourquoi le maréchal Kesserlring et le commando Supremo avaient préparé minutieusement un assaut sur Malte. Rommel ne voulut rien entendre et insista pour qu'on ne lachât plus les Anglais d'une semelle afin de remporter la décision rapidement. Convaincu, Hitler fit pencher la balance de son protégé, pliant ainsi les réticences de Kesserling et de Mussolini.


La dernière phrase confirme bien mes propos ..

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Message Publié : 28 Juil 2003 13:07 
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Selon moi, Rommel était clairement patriote et ne pouvait se résoudre à "agir" contre l'Etat, c'est-à-dire à Hitler. Si au début, il est "bluffé" par le petit Autrichien, il le saisit progressivement, jusqu'à se rendre compte de sa "folie".
Il ne faut pas non plus oublier qu'un chef de guerre se doit d'être craint par ses ennemis et respecté par ses hommes, ce qu'on a tendance à négliger: Oh le mécahnt il a tué des hommes, ben oui patate c'est un chef de guerre pas un enfant de coeur. Sa volonté de mener le combat jusqu'à la fin le faisait craindre par les Alliés et ses hommes le "craignaient" par sa rigidité.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


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Message Publié : 02 Août 2003 20:06 
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Message(s) : 324
Localisation : N France / Elancourt
Pour ceux que celà intéresse le magasine L'art de la guerre édition harnois
du mois d'aoùt- septembre est sur votre sujet M. Rommel.

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Oncques ne rebrousse


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 Sujet du message : Re: Rommel authentique?
Message Publié : 10 Août 2003 18:17 
Rommel était essentiellement un bon chef de guerre, nazi, on ne sait pas, conquis par hitler sans aucun doute.
Ayant 70 ans j'étais bien jeune pendant la guerre, mais je trouve une grande différence entre ce que j'ai vécu et ce que l'on raconte surtout sur les écrans de télévision
Pour en revenir au nazisme de rommel, il ne faut pas oublier que tant que la victoire était à l'ordre du jour tous les allemands ou presque l'était.
A partir de 1945, à part les grandes personalités, il de venait difficile de trouver un allemend nazi...Au sujet de la mort ou du suicide de Rommel, le célèbre pilote de chasse CLOSTERMAN présente une autre théorie, très interressante, parce que plus réaliste, dans son dernier livre "Histoires vécues" d'après lui, Rommel serait mort des suites des blessures infligées par un avion de chasse en Normandie.
Pour son appartenance au complot contre Hitler, il se serait contenté de répondre à des généraux inquiets des évènements en 1944, qui lui demandaient ce qu'il fallait faire "...faites la paix et vite..."
En tant que scaphandrier professionnel, je suis au courant de la légende relative au Trèsor de Rommel en Corse, qui est à mon avis un vaste canular.
D'ou veniat ce Trésor...des sables du désert ? Pourquoi en Corse...où il n'a jamais mis les pieds...chef de guerre, certainement...nazi...allez savoir...pillard...je ne crois pas, cela ne correspond nullement au personage.
Par contre c'est un Trésor pour les cinéastes, romanciers et éditeurs et un peu pour le Tourisme Corse .....

Vieux Scaph


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Message Publié : 18 Août 2003 17:41 
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Grégoire de Tours
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Citer :
Au sujet de la mort ou du suicide de Rommel, le célèbre pilote de chasse CLOSTERMAN présente une autre théorie, très interressante, parce que plus réaliste, dans son dernier livre "Histoires vécues" d'après lui, Rommel serait mort des suites des blessures infligées par un avion de chasse en Normandie.

Vous voulez dire que Rommel serait mort suite à une attaque aérienne.
Mais pourquoi avoir monté une rumeur sur lui ? Faire croire à un suicide obligé ?
Au pire, un simple suicide suffit. Non ?


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 Sujet du message : ROMMEL
Message Publié : 10 Sep 2003 18:03 
Je viens de lire le livre Rommel la fin d'un mythe
Et bien effectivement cela correspond un peu à ce que j'en ai toujours pensé
Tous les allemands, surtout les généraux étaient national socialiste...au moment des victoires et cela à changé au fur et à mesure des combats et...des défaites.
J'ai rencontré des anciens officiers allemands, ils n'aimaient pas parler de la guerre et quand je leur demandais dans quelle arme ils avaient servi, presque tous me répondaient "...dans le génie..." à croire que ceux qui nous ont occuppés pendant 4 ans nous ont refait tout le réseau routier
La mort de Rommel dont je parle est citée par un auteur célèbre, pour mon compte je n'affirme rien


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Message Publié : 10 Sep 2003 18:10 
La citation de Hannibal sur la pomme de terre et la betterave est bien sur exacte, mais c'est Napoléon qui ne pouvant plus recevoir du sucre des Antilles qui avait promis une forte récompense à celui qui trouverait une solution à ce délicat problème
D'où la betterave sucrière...
La betterave rouge, c'est Lénine !


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Message Publié : 12 Sep 2003 12:53 
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Hérodote
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Inscription : 12 Sep 2003 10:46
Message(s) : 3
:arrow: Rommel, au début de sa carrière, a été bluffé (comme tous les allemands) par ce "petit caporal" (comme le nommait de manière condescendante le maréchal von Rundstedt). Mais je pense qu'il n'a jamais été profondément nazi et antisémite, mais plutôt patriote. Ses déboires en Afrique, il les a du à une sourde oreille de la part de l'OKW et de l'état major italien. Avec les moyens loqueteux qu'il avait, sa retraite sur 300 km de toute l'Africa Korps peut être assimilable a une victoire ; c'est du moins mon opinion. En Normandie, c'est pareil : il a été victime, comme von Rundstedt, d'une sourde oreille permanente de la part du GQG allemand (comme en seront également victime von Kluge et Model...). Rommel voulait ouvertement faire la paix avec les anglo américains. Cela plus la suspition d'Hitler comme quoi Rommel avait participé à l'attentat du 20 jullet 1944 ont eu comme conséquence qu'Hitler a voulu se débarasser de Rommel : ce qu'il a fait, courrant 1944 (je ne me rapelle plus très bien quand). Mais Rommel n'est absolument pas mort de cette attaque aérienne puisqu'après son hospitalisation il est rentré chez lui, près de Ulm en Allemagne. C'est du moins ce que j'ai appris en voyant un documentaire où Manfred Rommel, le fils d'Erwin, témoigne. Donc à moins que Manfred ait menti, voilà la réaliité.

Quant à Rommel, il avait réellement du génie militaire, car, comme par hasard, dans tout ce que j'ai lu ou vu comme livres ou documentaires historiques, les GQG allemand et Italien n'envoyaient jamais assez de ravitaillement, de matériel, de munitions etc. Donc, à moins que toutes mes sources se soient donné le mot pour tricher par rapport à la réalité, il me semble que c'est ca.

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Sujet analogue (août 2004) fusionné

Citer :
Martial

17 juillet 1944, dans un chateau de la Roche guyon, un officier superieur, vient de relire son rapport au fuhrer. La situation desesperee du front normand exige des decisions rapides : des renforts en hommes et materiels ou une solution politique c'est a dire une paix avec les allies pour eviter de voir l'Allemagne envahie par les Russes. Ce document etabli, l'officier se presente a l'entree de la demeure seigneuriale ou son chauffeur l'attend dans sa mercedes. Y prendront egalement place le major Neuhauss et l'aide de camp de notre Feldmarshall. La voiture passe la Seine et par Falaise atteint le Pc de le 277di, puis celui de la 276eme et enfin au Pc du 1er corps blinde SS avant de reprendre le chemin de La Roche Guyon. Sur la route de Livarot a Vimoutiers le chauffeur roule rapidement preferant les departementales ou la mercedes est moins reperables des avions allies, les "Jabos". Mais a partir de Vimoutiers, il faut reprendre la nationale. A proximite, deux chasseurs bombardiers faisaient leur ronde. La coutume, par paire est que l'un des pilotes scrute le ciel a la recherche des avions allemands, la mercedes ne passa par inapercue et les deux equipiers piquerent tres vite vers la voiture. Un cri y avait retenti annoncant l'arrivee des chasseurs. Plus vite, plus vite pour se mettre a couvert au prochain tournant, mais malgre toute la puissance de la voiture, le chasseur deja l'a rattrapee et a lache une rafale. Une balle dans l'epaule de Daniel, lui fait perdre le controle de son vehicule, qui, bientot transperce comme une ecumoire s'immobilise en travers de la route. l'aide de camps et le major neuhauss sont indemne, du moins ce dernier le croit il, car une balle qui a explosee sur son etui de revolver lui a fracture la colonne vertebrale. Le feldmarshall Rommel a ete ejecte du vehicule et git la tete ensanglantee sur la chaussee. Le chauffeur ne se remettra pas de sa blessure, rommel, transporte a l'hopital se remettra petit a petit avant que le fuhrer ne lui reprenne la vie.
La blessure de Rommel mit fin pour lui a la bataille de Normandie, jusque la ses positions de repli et de contre attaque mettaient a mal les allies.
Peut on dire que sa blessure puis sa mort ont changees le cours de la guerre ?

Citer :
Bernard

Je pense que la seule chose qui a été changée est la date du 8 Mai 1945. Pour vaincre les Alliés, il fallait les repousser immédiatement ; surtout ne pas les laisser s'installer sur les plages.
Pour ça, il lui aurait fallu quelques chars prêts à sillonner les plages.


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